Reacties

Reacties kunnen worden verstuurd via het contactformulier op deze website en worden hieronder geplaatst. Mocht u niet willen dat uw reactie geplaatst wordt op de site, dan kunt u dit in uw reactie vermelden. De reacties zullen eventueel voorzien worden van commentaar door mij. Vermeld bij de reactie uw naam (of nick name), levensovertuiging en eventueel een e-mailadres. Het kan zijn dat ik niet meteen reageer op reacties vanwege drukte. Ik streef ernaar om in ieder geval binnen een maand gereageerd te hebben. 

Dirk Hanemaaijer schreef op 13 juli 2017:

1) Gelovigen dienen Evolutionisten als een Evolutionist te benaderen (vgl Hand.17:23). Het aantal technologische mogelijkheden op aarde, verdubbelt zich binnen elke 100 jaar. Na tien verdubbelingen in 1000 jaar tijd, leidt dit tot een circa 1024-voudige toename aan technische mogelijkheden. Onze fantasie schiet daarbij te kort, om dit zelfs maar te kunnen verzinnen. Drie maal zoveel mogelijkheden fantaseren, zou misschien nog wel lukken. Maar voor de overige 99,7% laat ons voorstellingsvermogen, ons hierbij in de steek. Een futuristische hypertechniek lijkt nog het meeste op tovenarij. Aldus de bedenker van de geo-stationaire communicatie satellieten, de science-fiction schrijver Arthur C. Clarke. Wie in een circa 4.000.000.000 jaar durende evolutie, van microbe tot computernerd kan geloven. Welke laatste de IBM-supercomputer Watson creëerde, die betere antwoorden kan geven dan begaafde mensen. Bij het zeer gevarieerde en onvoorspelbare Jeopardy spelprogramma. Zodoende zouden mensen ook kunnen geloven in een slechts 1000 jaar langer durende evolutie. Die tot een alwetend brein leidt dat goddelijke eigenschappen heeft. De evolutie van computernerd tot zo'n goddelijk brein, is zelfs vier miljoen maal waarschijnlijker. Dan de evolutie vanaf de eerste bacterie tot computernerd. Onderzoekers hopen vaak om contact te krijgen met een buitenaardse beschaving, die hun verder kan helpen. Maar stel dat zo'n buitenaardse beschaving op ons 581.760.000 jaar voorligt. En zeggen dat wij domweg dienen te doen wat ze nodig achten. Of ze leiden in 2000 tot 7000 jaar tijd zo'n 4.000.000.000 mensen op. Waarvan er na een onmenselijk zwaar leerproces van 33 jaar (vgl Mat.10:34 - Luc.9:24 - Opb.6:9..10). Er slechts 800 overblijven, die hun godgelijkvormige intelligentie kunnen begrijpen. Waarna deze 800 geschikt worden bevonden, om aan het bestuur van de aarde deel te nemen.

X

2) Het kan wetenschappelijk worden aangetoond, dat de eerste mensheid in het Heelal, door evolutie is ontstaan. Al in het jaar 1.156.328.994 v.C. zaten zij op ons technologische niveau. Met zichzelf programmerende computers, die naar algoritmische overeenkomsten zochten. Dit vond plaats in het sterrenstelsel NGC 4889, van het sterrenbeeld Coma Berenice. Dit elliptische stelsel bevindt zich op 308 miljoen lichtjaar afstand, van de aarde (NASA 2015). Vanaf de aarde gezien, bevindt zich hier het grootste zwarte gat van het Heelal. Dat door zijn grootte van 21.000.000.000 zonsmassa's, bijzondere condities kan creëeren, waarbij evolutie het sterkst wordt bevordert. De eerste mensen in Coma Berenice, hebben na een lichaamsgebonden a-priorialgoritme datamining periode van 581.760.000 jaar (vgl Jes.40:13..14). Een grotendeels anorganische goddelijke intelligentie gecreëerd (vgl Opb.3:14 - Hebr.5:8). Die van zondag 15 april t.m. vrijdag 21 april, in het jaar 575.063.971 v.Chr. Het eerste proto-type van een uitvalsbases, genaamd de Hemelen en de Aarde (Gen.1:1 grondtekst ! - 2.Kor.12:2), in zes dagen van 24 uur assembleerde (vgl Ex.20:11). Hierbij behoorde het Hemelse Jeruzalem (Opb.20:2), dat is samengebouwd met de rechthoekige Aarde (vgl Opb.7:1 - Job 38:4+6). Vervolgens werd 26.971 jaar later begonnen met zes achtereenvolgende Genesis 1 ontwerp scheppingen, die elk 36.000 jaar duurden. Hierna was de eerste proefversie van de Bijbel voltooid. Die daarna in zeven achtereenvolgende controle-scheppingen, werd vervolmaakt (vgl Ps.12:7 - Pred.1:9..11 - 2.Tim.3:16/hsv - Opb.22:18..19). In het jaar 574.568.994 v.Chr. vertrok men vanaf hun thuisplaneet. In twee tegenovergestelde richtingen, de astronomische 'Grote Muur' in. Om in hun universele politiek en ethiek, in het universum te gaan verspreiden.

X

3) God is liefde (1.Joh.4:8), en er zijn zeven Geesten Gods (Opb.5:6). Het bijbelse cijfer van de 'volmaakte liefde' is daarmee het cijfer 7. Gods Zoon weerspiegelt dit tweemaal toe, daar Hij het 77e geslacht is, in Luc.3:23..38. Ter herinnering aan dit 77e geslacht, werd telkens 77 miljoen lichtjaar verder. Tot vier maal toe, een dubbel aantal nieuwe aarde's gecreëerd. Totaal zijn er nu dus: 1 + 2 + 4 + 8 + 16 = 31 menselijke beschavingen in het Heelal. Dit overeenkomstig de boeddhistische overlevering (vgl 1.Thes.5:21). Het laatstgenoemde aantal van 31, is het bijbelse getal van de Doelgerichte Vrouw (vgl grondtekst Spr.31:10..31). Daar Zij als onze Hemelse Moeder (Gal.4:26 - Jes.66:10), de door haar gedigitaliseerde christelijke geloofs ethiek, in het Universum hielp te verspreiden. De getalswaarde van het woord voor 'God', in het Hebreeuws 'El', (E = 1) + (l = 30), levert niet voor niets het getal 31 op. Dit verwijst naar het godgelijkwaardige aspekt, van onze Hemelse Moeder. De nieuwe aarde's werden gecreëerd op basis van pseudo-evolutie (vgl Jes.45:7/sv - Jes.54:16 - Rom.11:33..34 - Job 2:6..7/nbv - Klaagl.3:38 - Amos 3:6 - Rom.1:20 - 1.Kor.13:12 - 1.Kor.2:16 - Job 15:8 - Jer.23:18). Dat duurde overeenkomstig de Perzische overlevering (vgl 1:Thes.5:21), zes scheppingsdagen van 500 jaar (vgl 2.Petr.3:8 - Gen.1). De reistijd van de vier etappes verwijzen naar het cijfer 7. Daar ze elk 7 scheppingsdag-eeuwen, of 700 scheppingsdag-jaren duurden. Vroeger duurde een jaar 360 dagen (vgl Gen.7:11 t.m. Gen.8:14). Overeenkomstig de bijbelse rekenmethode voor een jaarweek, van 7 jaar. Nam overeenkomstig de Finse overlevering met het "Luchtmeisje" (vgl 1.Thes.5:21). Elke reis-etappe daarmee: 700 scheppingsjaren x 360 scheppingsdagen/scheppingsjaar x 500 jaar/scheppingsdag = 126.000.000 jaar in beslag.

X

4) Vanaf het centrum van ons Melkwegstelsel, werd de aarde geplaatst op een afstand, die het licht in 25.920 jaar kan afleggen. Exact dezelfde tijdsduur van 25.920 jaar, werd gegeven aan de precessie periode van de equinoxen. Die veroorzaakt wordt door de kegelvormige tolbeweging van de aard-as. Deze laatste kreeg in 1917, vanuit het op aarde gebruikelijke horizontale vlak gemeten, een hellingshoek van 666 decigraden. Daar de Mammon, alias het beest Euporia, wiens naam het getal 666 weerspiegelt (vgl Opb.13:18). Sindsdien als het satanische hoofd van de Illuminati, de bijbelse Machten der Duisternis (vgl 2.Kor.11:14 - Ef.6:12/nbv). De koninkrijken van de wereld nu nog meer in zijn macht heeft (vgl Mat.4:8..10/nbv), dan vroeger (1.Petr.5:8). Daar hij nu ook de wetenschappelijke meetgegevens mag vervalsen, met behulp van legioenen onzichtbare kleine nano-robotjes (vgl Marc.5:15). Zoals bij evolutionistische ouderdomsdateringen, die gebaseerd zijn op radioactiviteit. Maar ook in de quantummechanica, die Albert Einstein niet voor niets spookachtig noemd (vgl Num.22:22..34). Geen enkele wetenschapper heeft deze kwantummechanica, ooit logisch gevonden. Moslims geloven niet dat God een Zoon heeft, en zijn daarom bijbels gezien anti-christen (1.Joh.2:22). Het getal 666 is in de islam, het meest heilige getal voor Allah. En geeft daarmee aan, dat Allah de bijbelse Antichrist is. De bijbelse getallen van de wet en ommekeer, zijn respectievelijk 10 en 40. Het product er van, het getal 400. Werd gebruikt om de diameter van de maan. Precies 400 maal kleiner te maken, dan de diameter van de zon. Dit getal 400 werd tevens gebruikt, om de diameter van de aardbaan. Precies 400 maal groter te maken, dan de diameter van de maanbaan. Met als gevolg dat de zon en maan, exact evengroot aan de hemel verschijnen. God woont nu ten noorden van Israël (Zach.6:8/nbg - Mat.21:43), in het inmiddels afgezonken caisson 'Atlantis' (vgl Ps.46.5/hsv - Klaagl.2:9/nbg - Job 38:19+21/nbg). Dat het belangrijkste is van de totaal 21 caissons (vgl Ps.24:7/sv - 2.Kron.31:2/hsv). Een 5 km2 groot caisson bevindt zich gedeeltelijk onder de wijk Holy ('Heilig') te Vlaardingen, waar vroeger eens de Eemzee was (A. Bosch, 2000).

 

Reactie:

Beste Dirk,

Ik zie een hoop stellingen en getallen zonder enige onderbouwing. Wat moet ik hiermee? Wat is uw punt?

Met vriendelijek groet,

Bart Klink

T de Wolff schreef op 6 juli 2017:

Beste Bart,
Ik kan mij geen andere god bedenken om ons druk over te maken dan de god van Abraham. U beschrijft het kunnen ontstaan en blijven functioneren van universum, leven en mens, oftewel het hele gebeuren, zonder dat daar een god bij aanwezig hoeft te zijn. Ik vul dat wat aan. Ik wil mensen informeren over het hoe, het wat en het waarom Abraham zijn geloof bedacht heeft. Zodat mensen dat gaan begrijpen.
Als er één God is, is dat het alles. En het alles is het gebeuren dat plaats vindt om het alles te laten ontstaan. Overal waar in de bijbel, of anders, het begrip God of de Heer genoemd wordt, moet je dat vertalen als: het gebeuren dat plaats vindt. Of plaats gevonden heeft. En aan dat gebeuren dat plaats vindt wordt alle verantwoordelijkheid toegekend.
Gelovig zijn in God betekent: zonder verantwoordelijkheid zijn. Want het gebeuren dat plaats vindt wordt verantwoordelijk gesteld.
Het waarom Abraham dat bedacht is ook te verklaren. Abraham wilde gewoon een zo talrijk mogelijk volk en een zo kansrijk mogelijk volk laten ontstaan op basis van zijn eigen afstamming. Door vermeerdering en selectie.
Veel mensen begrijpen dat niet goed en doen daarom soms tegengesteld. Ze zijn wel verantwoordelijk bezig en niet tegen het geloof van Abraham. Omdat ze de God van Abraham verkeerd voorstellen. Omdat ze in het zich voorstellen daarvan gehinderd worden door bewust toegevoegde mystieke onzin.
Met het naar de kerk gaan geven mensen dus aan dat ze zich nergens verantwoordelijk voor voelen en dat de zingeving van het leven alleen bestaat uit mensvermeerdering en selectie zoals Abraham dat bedacht heeft.
Dat mogen we best eens ter discussie stellen.
T de Wolff.

Erwin schreef op 5 julie 2017:

Goddelijke waarheid is een levende werkelijkheid die geestelijk wordt ontwaard. Waarheid bestaat slechts op hoge geestelijke niveaus van de bewustwording van goddelijkheid en besef van gemeenschap met God. Ge kunt de waarheid kennen en ge kunt naar de waarheid leven; ge kunt de groei van waarheid in uw ziel ervaren en de vrijheid die de verlichting van het bewustzijn door waarheid teweegbrengt, maar ge kunt waarheid niet vangen in formules, codes, geloofsbelijdenissen of verstandelijke menselijke gedragspatronen. Wanneer ge goddelijke waarheid menselijk tracht te formuleren, sterft zij prompt. Het bergen, het nog in veiligheid brengen van gevangen waarheid nadat zij reeds is gestorven, kan op zijn gunstigst slechts uitlopen op de verwezenlijking van een eigenaardige vorm van gerationaliseerde, verheerlijkte wijsheid. Statische waarheid is dode waarheid, en alleen dode waarheid kan worden aangehangen als een theorie. Levende waarheid is dynamisch en kan in het menselijk bewustzijn alleen een experiëntieel bestaan leiden.
Intelligentie ontwikkelt zich vanuit een materiële bestaansvorm die verlicht wordt door de aanwezigheid van het kosmische bewustzijn. Wijsheid omvat het besef van kennis die is verheven naar nieuwe niveaus van betekenis en is geactiveerd door de presentie van de universum-gift van de assistent-geest van wijsheid. Waarheid is een geestelijke werkelijkheidswaarde die slechts ervaren wordt door met geest begiftigde wezens die functioneren op bovenmateriële niveaus van bewustheid van het universum, en die, wanneer zij waarheid beseffen, ook toestaan dat haar geest van activering leeft en regeert in hun ziel.

 

Reactie:

Beste Erwin,

Dit zijn wederom een hoop stellingen zonder enige onderbouwing. Zo heeft discussiëren weinig zin. 

Met vriendelijek groet,

Bart Klink

Martin van Niele schreef op 1 juli 2017:

ik onderschrijf geen van de posities over het bestaan van god(en), zelfs atheïsme, verlichting en agnosticisme worstelen naar mijn mening nog steeds met sprookjes. ik geloof meer in de bestrijding van opgedrongen waanideën die de geest verontreinigen, of het nou politiek of religie is, leugen is leugen en angst is angst. verdeel en heers. uw lijst zou ook polytheïsme, natuurreligie, vooroudervereering en geen van allen moeten omvatten.

 

Reactie:

Beste Martin,

Ik zie niet zo goed in waarom zeggen dat je niet gelooft in het bestaan van goden (atheïsme) 'worstelen met sprookjes' is. Atheïsme intellectueel kunnen verantwoorden, zoals ik hier doe op deze site, lijkt me niet meer dan redelijk, zeker gezien de grote aantalen gelovigen in deze wereld. 

Met vriendelijek groet,

Bart Klink

Khadija schreef op 24 juni 2017:

Hoi hoi, ik ben Khadija en ik ben zelf moslima, ik heb een vraagje aan u, waarom wordt er eigenlijk gelooft in Atheïsme? Als ik deze site zo globaal bekijk, dan zie ik, als ik eerlijk mag zijn, geen ontkenning van het bestaan van God, maar een rug die God, de Schepper vd schepping, heeft toegekeerd. Mijn vraag is waarom? Waarom wordt de Schepper de rug toegekeerd als er diep in het hart wel geloof is in het bestaan vd Schepper? Dat is wat ik mij oprecht afvraag. Groetjes, Khadija

 

Reactie:

Beste Khadija,

Niemand "gelooft in atheïsme". Atheïsme is simpelweg de conclusie als je denkt dat de argumenten tegen het bestaan van God (of goden) sterker zijn dan de argumenten voor Zijn bestaan. Op deze site besteed ik uitgebreid aandacht aan beide groepen argumenten. Als God niet bestaat, hoeven we Hem ook de rug niet toe te keren. 

Met vriendelijke groet,

Bart Klink

T de Wolff schreef op 4 juni 2017:

Is het geloof van Abraham iets spiritueels ? Nee !
 
1 Abraham heeft in de kleitabletten vast laten leggen dat hij door zijn gedrag van het verwekken van veel kinderen bewust een groot volk wilde laten ontstaan. Zijn  afstammelingen moesten dat blijven doen en doen dat ook nog altijd. Georganiseerde mensvermeerdering dus. Niets spiritueels.
2 Abraham heeft in de kleitabletten vast laten leggen dat hij door het gedrag van het doden oftewel offeren van sommige van die kinderen een beter volk wilde laten ontstaan. Zijn afstammelingen moesten dat blijven doen en doen dat ook nog altijd. In de Brandpuntreportage over het lot van zulke kinderen zagen we dat ze dat ook heel gewoon vonden om minderbegaafden te offeren. Georganiseerde mensselectie dus. Mensvermeerdering + mensselectie = mensfokkerij. Niets spiritueels.
3 Abraham heeft in de kleitabletten vast laten leggen dat er voortaan geleefd zou worden op basis van geboden en regels die hij vastgesteld had en niet meer op basis van verantwoordelijkheid voor de ander en het ander. Zijn afstammelingen en volgelingen moesten dat blijven doen en doen dat ook nog altijd. Niets spiritueels.
4 Abraham heeft in de kleitabletten vast laten leggen dat er voor hen voortaan één God was, zijnde Het Verantwoordelijke. Dus inhoudende : Het Hele Gebeuren = God = Het Verantwoordelijke. Abraham en zijn volgelingen zeggen ook niet dat er een God bestaat. Ze doen en suggereren dat alsof dat zo is. Een toneelstuk dus.
Als er één God is wil dat automatisch zeggen dat het hele gebeuren God is. Dat kan niet anders. Dat wat gebeurt, beschouwen we voortaan als zijnde God. Zijn afstammelingen moesten dat blijven doen en doen dat ook nog altijd. Niets spiritueels.
5 Abraham heeft in de kleitabletten vast laten leggen dat om dat gedrag te bevestigen die suggestieve god aanbeden moest worden. Die suggestieve god zou nimmer tekens of reacties geven, het was uitsluitend bedoeld als goedkeuring van het verantwoordelijkheidsloze leefgedrag. Zijn afstammelingen en volgelingen moesten dat blijven doen en doen dat ook nog altijd. Niets spiritueels.
6 Abraham heeft in de kleitabletten vast laten leggen dat dit gedrag verpakt moest worden in mystieke en transcendente verpakking en benamingen zodat het van gedrag kon overgaan in geloof en mensen beter beïnvloed konden worden, of anderzijds beter begeesterd oftewel een rad voor ogen gedraaid kon worden. Zijn afstammelingen moesten dat blijven doen en doen dat ook nog altijd. Niets spiritueels.
 
Alles van Abrahams geloof kan met uitleg begrijpelijk gemaakt worden.
T de Wolff
 
Reactie:
 
Beste T de Wolff,
 
Het is mij niet duidelijk waarom u mij ervan probeert te overtuigen dat het geloof van Abraham niets spiritueels is. Dit is een website over atheïsme, niet een abrahamitische religie. Overigens weten we helemaal niet of en wat Abraham in kleitabletten heeft vast laten leggen. Buiten de Bijbel om is er geen enkele aanwijzing dat Abraham ooit bestaan heeft en de teksten over hem zijn veel jonger. 
 
Met vriendelijke groet,
 
Bart Klink

Erwin schreef op 3 mei 2017:

Beste Bart,

Bedankt daarvoor. Mijn argumentatie ontleen ik aan het boek. Als u er zich verder in zal verdiepen zal u er enorme schat aan wetenschappelijke kennis in aan treffen. Maar goed misschien zit u gewoon vast in uw geloof het atheïsme en wilt u dit kost wat kost in stand houden. Geen probleem
Ergens moet er in u een enorm zielsverlangen zijn om God te ontmoeten anders zou u niet zoveel tijd er in steken om hem te ontkrachten. The truth will set you free. 

 

Reactie:

Beste Erwin,

Met goede argumenten ben ik gemakkelijk te overtuigen, alleen juist die ontbreken in uw reactie en het Urantiaboek. De enige reden waarom ik op deze site beargumenteer waarom goden niet bestaan is dat goden dwalingen zijn en ik waarde hecht aan de werkelijkheid. 

Met vriendelijke groet,

Bart Klink

Erwin schreef op 2 mei 2017:

Beste Bart,

Het urantiaboek geeft een uitvoerige beschrijving van de gehele schepping van God en het ontstaan van de aarde. Alsmede een uitvoerige beschrijving van het leven en onderricht van Jezus. Ik denk dat veel van uw proposities geen stand houden nadat u het urantiaboek heeft bestudeerd. Ik zou benieuwd zijn op welke gronden u de inhoud van dit boek zal weerleggen.

 

Reactie:

Beste Erwin,

Zullen we de bewijslast leggen bij degene die iets beweert, zoals het hoort in een discussie? Ik heb wat van het Urantieboek gelezen, maar zie geen reden om er geloofwaardigheid aan te hechten. Ik zie een samenraapsel van christelijke, spirituele en filosofische ideeën, maar geen reden om te denken dat dit meer is dan mensenwerk. Ik zou dan ook niet weten waarom mijn "proposities geen stand houden" na het lezen van dit boek. Misschien kunt u dat wat verder toelichten?

Met vriendelijke groet,

Bart Klink

Frans de Beer schreef op 21 maart 2017

Beste Bart,

Het schrijven van deze reactie heeft veel tijd gekost omdat ik meer ben gaan lezen over evolutie en de bewijzen daarvoor. Hoe meer ik lees en hoe meer ik mij verdiep in de 'bewijzen' voor evolutie, hoe groter mijn verbazing is dat dit als wetenschappelijk bewijs wordt gezien door zoveel mensen. Is het altijd zo dat de meest verbreide en gehoorde mening de juiste is? Zoals je wel weet is het vaker gebeurd dat de anders denkende minderheid achteraf gelijk bleek te hebben.
Ik wil proberen onze discussie meer richting te geven door het toe te spitsen op enkele specifieke essentiële vragen en opmerkingen. Ik ben benieuwd naar je reactie.

- Kun je mij één observatie noemen van het ontstaan van een totaal nieuwe soort plant ? Wetenschappers hebben vele tientallen jaren ervaring met plantenveredeling. De vakliteratuur spreekt over het kweken van rassen, varianten, het toevoegen van een eigenschap. Nooit over het ontstaan van een totaal nieuwe soort met dus ook een nieuwe soortnaam. Jouw verwijzing naar voorbeelden van soortvorming bij planten bevatten de bekende lijst van hypriden en variaties. Maar ik ben benieuwd, misschien ken jij ze wel. Ik hoef maar één voorbeeld van een nieuwe soort plant.
- Kun je mij de lijst geven van de vele positieve mutaties die volgens de evolutieleer bij vrijwel alle soorten dieren en planten nu te zien zouden moeten zijn ? Want óf we zien volledig gevormde soorten met volledige organen en functies (die wijzen op schepping) óf alle soorten evolueren voortdurend wat impliceert dat er ook nu vele individuen zouden moeten zijn met mutaties die hen een mogelijk voordeel geven. Waar kan ik die lijst vinden ? Er is in het geheel geen sprake van een 'misverstand', deze lijst zou er volgens de evolutieleer moeten zijn. Maar misschien bestaat hij wél.
- Kun je mij een experiment noemen dat abiogenese heeft herhaald ? Kun je mij een sluitende verklaring geven voor het ontstaan van leven? De evolutietheorie is gebaseerd op het idee dat het leven begonnen is door een lange reeks gelukkige toevalligheden. Vervolgens zou door een andere reeks ongeleide toevalligheden de ongelofelijke diversiteit en complexiteit aan levensvormen zijn ontstaan. Maar als de basis voor de theorie ontbreekt, wat gebeurt er dan met de andere theorieën die op deze veronderstelling gebaseerd zijn? Net zoals een wolkenkrabber zonder fundering zou instorten, kan een evolutietheorie die het ontstaan van het leven niet kan verklaren, geen stand houden. Radu Popa , een microbioloog die niet in het scheppingsverhaal van de bijbel gelooft(Between Necessity and Probability: Searching for the Definition and Origin of Life, 2004), onderzoekt systematisch het eerste begin van leven en de basis definitie van leven en de verschillende theorieën over het ontstaan van leven. Hij verklaart: „Hoe kan de natuur leven maken als het ons onder de volledig gecontroleerde omstandigheden van experimenten niet gelukt is?” Hij zei ook: „De complexiteit van de mechanismen die nodig zijn voor het functioneren van een levende cel is zo groot dat een gelijktijdig verschijnen door toeval niet mogelijk lijkt.”
- Kun je mij één observatie noemen van het ontstaan van een totaal nieuwe diersoort ? Ik heb het niet over het ontstaan van varianten van een soort. Als 'schoolvoorbeelden van evolutie' lees ik altijd weer de bekende lijsten met darwinvinken, berkenspanners, cichliden en DDT-resistente sprinkhanen die helemaal niet gaan over nieuwe soortvorming. Zodra er een totaal nieuwe soort ontstaat waarbij dus ook een nieuwe soortnaam moet worden bedacht mag je mij dat melden. Ik las laatst het artikel "De berkenspanner in ere hersteld" waarin de berkenspanner(peper en zoutvlinder) opnieuw als het "schoolvoorbeeld van evolutie en natuurlijke selectie" wordt aangehaald(www.evolutietheorie.ugent.be/node/23). In de beginsituatie zijn er zowel donkere als bleke berkenspanners net als in de eindsituatie. Er is dus totaal niets genetisch toegevoegd of veranderd. We hebben het nog steeds over de berkenspanner die zowel donkere als bleke varianten kan voortbrengen. Het is misleidend om dit evolutie te noemen. Het is variatie binnen de soort en niet het veranderen van een soort in een totaal andere soort. De soortnaam wijzigt ook niet. Maar ik ben benieuwd, misschien ken jij wel één voorbeeld van een observatie van het ontstaan van een nieuwe diersoort. Ik vraag naar slechts één voorbeeld.
- Kun je één voorbeeld noemen van een genetische mutatie die gezien kan worden als een toename van informatie in het genoom ? Als je dat niet kunt is dit veelbetekenend. Het onvermogen, om ook maar één enkel voorbeeld van een mutatie te noemen, waarbij informatie toegevoegd wordt, betekent meer dan slechts een falende ondersteuning van de theorie. Het is een duidelijke weerlegging van de evolutieleer. Maar misschien kun je wel één voorbeeld noemen.
- Kun je mij één observatie noemen van het plaatselijk gigantisch toenemen van ordening in een gesloten systeem? Dus net zo spectaculair als de toename in ordening tussen louter levenloze materie en de diversiteit van leven die we nu op aarde vinden? De toename in ordening volgens de evolutieleer is namelijk gigantisch groot. Als jij gelooft dat ons universum, volgens wetenschappers een gesloten systeem, tegen de tweede wet van de thermodynamica in, plaatselijk enorm toe is genomen in ordening, dan heb je nog veel meer geloof dan ik. Je weet waarschijnlijk wel dat het universum wordt beschouwd als een geïsoleerd of gesloten systeem. Het is simpelweg onwetenschappelijk om te geloven dat de wet van entropie evolutie toestaat . Check de specialisten: alles neigt te vervallen tot chaos. Paul Davies is een internationaal bekende natuurkundige en publicist, professor in de natuurlijke filosofie aan het Australisch Centrum voor Astrobiologie van de Macquarie University in Sydney en tegenwoordig hoogleraar aan de Arizona State University. Hij zegt in zijn boek 'oorverdovende stilte' het volgende: "Al wat men kan beweren is, dat sommige wetten dieper verankerd zijn dan andere. Een toepasselijk voorbeeld is de tweede hoofdwet van de thermodynamica, mogelijk de meest fundamentele wet in het universum. Deze is op absoluut alles van toepassing, zonder uitzonderingen. De Britse astrofysicus Arthur Eddington drukte het ooit dramatisch uit: 'Als uw theorie in strijd blijkt te zijn met de tweede hoofdwet van de thermodynamica, kan ik u geen hoop bieden; het enige wat u kunt doen is nederig uw hoofd buigen." Overigens beschouwen veel wetenschappers de aarde als een gesloten systeem. Omdat dit de evolutieleer onmogelijk maakt, benadrukken evolutiebiologen dat er zonlicht op de aarde valt. Je kunt zelf vaststellen dat desondanks de overgrote meerderheid van wetenschappers de aarde beschouwt als een gesloten systeem.
- Kun je één voorbeeld noemen waarbij een exemplaar van de drosophila melanogaster door mutatie een toename van geneninformatie heeft verkregen? De al meer dan een eeuw (experimenten vanaf 1900, Thomas Hunt Morgan) durende experimenten met de drosophila melanogaster bewijzen dat het DNA-reparatiesysteem zeer effectief is. Het gaat zelfs nog verder. De door mutaties misvormde vliegjes keren na enkele generaties terug naar hun oorspronkelijke vorm. Dit mechanisme maakt evolutie wel heel lastig. Het toont aan dat er een soort geheugen is dat de grondvorm kent en de beschadigingen door mutaties weer ongedaan maakt. Het onweerlegbare feit dat er na meer dan een eeuw experimenteren, na miljoenen generaties, nog nooit één totaal nieuwe soort fruitvlieg is ontstaan, bewijst dat de leer van evolutie door mutaties onwetenschappelijk is. Maar misschien ken jij die mutatie van de fruitvlieg met toename van geneninformatie wél. Die is namelijk nodig voor evolutie.
- Hoe verklaart de evolutieleer in het licht van "survival of the fittest" die volgens de evolutieleer alles altijd en overal dirigeert, dat mensen eigenschappen hebben die helemaal niet nodig zijn om te kunnen overleven ? Mensen bedrijven allerlei vormen van kunst, maken muziek, dansen, schilderen en hebben opvattingen over schoonheid.
- Hoe verklaart de evolutieleer de gigantische kloof tussen mensen en dieren op het gebied van communicatie, het geweten en de vrije wil? Het zijn alle drie zeer veelomvattende terreinen waarbij op elke terrein niet één, maar vele functionaliteiten bij zijn betrokken, die elk nieuwe genetische informatie eist. Misschien komt er nu een opmerking als: "Vogels kunnen kiezen in welke boom ze een nest gaan bouwen, dus ze hebben een vrije wil." Als vogels een vrije wil zouden hebben, zouden enkele vogels kunnen beslissen: "Dit jaar ga ik een keer geen nest bouwen." Maar vogels die zo geprogrammeerd zijn, bouwen nesten en koekoeken die de nesten van anderen inpikken denken nooit:"Dit is niet eerlijk wat ik doe, dit jaar ga ik zelf een nest bouwen en voedt ik mijn kleintjes zelf." Bij menselijke verbale en schriftelijke communicatie zijn misschien wel de meeste functionaliteiten betrokken: interpreteren, formuleren, introspectie, symboliseren, afstemmen, taalbeheersing, een spraakorgaan dat in verschillende talen begrijpelijke klanken kan voortbrengen etc.
- Hoe verklaar je dat net zo gerespecteerde wetenschappers die in evolutie geloven aannemen dat het leven vanuit de ruimte op aarde is gekomen? Hoewel deze wetenschappers de evolutieleer aanhangen zeggen ze dat de feiten aantonen dat het leven niet spontaan kan zijn ontstaan en dus uit de ruimte gekomen moet zijn. Alexandre Meinesz, hoogleraar biologie en evolutiewetenschapper zegt dat er in de afgelopen vijftig jaar „geen proefondervindelijk bewijs is gevonden ter ondersteuning van de hypothese dat het leven op aarde spontaan uit niets meer dan een moleculaire soep is verschenen, en er zijn geen betekenisvolle vorderingen in de wetenschappelijke kennis die in die richting wijzen”. ( How Life Began — Evolution’s Three Geneses, Alexandre Meinesz, 2008,blz. 30-33, 45)
- Wat is de schakel tussen levenloze materie en de meest 'eenvoudige" levende cel? De evolutieleer leert dat al het leven op aarde zich lang geleden vanuit eenvoudige eerste cellen hebben geëvolueerd. Klein probleem: Eenvoudige cellen bestaan niet. Je hebt vast wel eens een uitgebreide beschrijving gelezen van hoe een prokaryote cel functioneert. Dat is niet complex, maar zeer complex.
- Hoe verklaar jij dat niemand anders dan evolutionisten zelf het 'onderbroken evenwicht' hebben bedacht? Begrijp je de consequenties van het bestaan van deze theorie? 'Punctuated equilibrium' zegt dat soorten gedurende lange tijd niet of nauwelijks zijn veranderd, en dan gedurende korte tijd sterk zijn veranderd. Enkele consequenties: 1. Het 'onderbroken evenwicht' maakt het probleem alleen maar groter. Een veel gehoord argument binnen de evolutieleer is dat "de kleine stapsgewijze veranderingen wel miljoenen jaren hebben geduurd." Dit argument wordt hen door deze theorie uit handen geslagen. Nu moeten wetenschappers aantonen dat grote veranderingen in een relatief zeer korte tijd hebben plaatsgevonden 2. Deze evolutietheorie bestaat omdat evolutiewetenschappers zelf moeten toegeven dat soorten miljoenen jaren lang juist niet zijn veranderd. 3. Het 'onderbroken evenwicht' verklaart dat natuurlijke selectie, die in de klassieke evolutieleer de motor is, juist een rem is op veranderingen. 4. Misschien verwerp jij of andere wetenschappers de theorie van het onderbroken evenwicht. Maar dat verandert niets aan het feit dat het fossielenverslag volgens 'onderbroken evenwicht-evolutionisten' niet eenduidig wijst naar de klassieke evolutieleer.
- Waar zijn de voorouders van de vele meercellige gewervelde dieren die in de pre-cambrium en cambriumlaag worden gevonden? Ernst Walter Mayr was een Duits-Amerikaanse bioloog en evolutionist die gezien wordt als één van de belangrijkste biologen van de twintigste eeuw. Hij verklaart: “Bijna alle […] soorten duiken reeds in volledig ontwikkelde vorm op aan het einde van het precambrium en aan het begin van het cambrium, dat betekent ongeveer 565 tot 530 miljoen jaren geleden. Men heeft geen fossielen gevonden, die tussen hen staan, en ook tegenwoordig bestaan zulke tussenvormen niet. De soorten schijnen dus door onoverbrugbare leemten gescheiden te zijn.” — Ernst Mayr, Das ist Evolution, 3. A., München, 2003, blz. 74.

Als je op de meeste vragen geen duidelijk verklarend antwoord kunt geven kun je niet meer volhouden dat de evolutieleer een wetenschappelijk bewezen feit is. Maar zonder wetenschappelijk bewijs kan iemand daar natuurlijk nog wel in geloven. Noem het in dat geval dan ook een geloof en geen bewezen wetenschappelijk feit. Dat doe ik overigens in mijn geval ook niet. Ik geloof dat God bestaat en ik noem dat geen wetenschappelijk bewezen feit. Daarentegen zie ik wel dingen die ik alleen maar kan verklaren door het bestaan van God. Dat noem ik ook geen wetenschappelijk bewijs, maar een sterke persoonlijke overtuiging die gebaseerd is op wat ik zie.

Jouw verwerping van het "ontwerpargument" is onlogisch en onwetenschappelijk. Het "ontwerpargument" wordt in brede wetenschappelijke kringen aanvaard. Charles Thaxton legt uit waarom het ontwerpargument redelijk is. Hij zegt dat we in het dagelijks leven en bij wetenschappelijk onderzoek toevallige oorzaken van intelligente/voorbedachte oorzaken onderscheiden, wanneer de politie door forensische wetenschappers laat onderzoeken of iemand door een natuurlijke oorzaak is gestorven of is vermoord, wanneer archeologen beslissen of een vuursteen door natuurlijke oorzaken is gevormd of door intelligente mensen is gemaakt. Geleerden aanvaarden algemeen het "ontwerp" argument. De Nasa zend signalen de ruimte in en redeneert dat als intelligente wezens die signalen ontvangen zij zullen concluderen dat er elders intelligent leven is. Isaac Asimov beschreef het doel van het zenden van signalen de ruimte in. Hij redeneert dat als intelligent leven deze signalen ontdekken, zij zullen concluderen dat dit het bewijs van ontwerp is van deze signalen en dat er elders intelligent leven is. Daarnaast zoeken telescopen naar signalen van intelligent leven en dan wordt ook geredeneerd dat als die signalen op ontwerp duiden die dus van intelligent leven afkomstig zijn. Nasa's SETI-programma(Search for Extraterrestial Intelligence) zoekt op die manier naar intelligent leven buiten de aarde. Vele evolutionisten aanvaarden op bovengenoemde onderzoeksgebieden het "ontwerpargument". Het argument dat het in deze voorbeelden niet om levende cellen gaat, draagt juist bij aan de kracht van het ontwerpargument. Een symmetrische vuurstenen pijlpunt kan niet door het toeval tot stand zijn gekomen en is voor wetenschappers een bewijs van intelligent ontwerp. Jij wilt volhouden dat als die pijlpunt zichzelf kan kopiëren, vermenigvuldigen en repareren het wel door toeval tot stand is gekomen. Het ontwerpargument is ijzersterk, logisch en op veel wetenschappelijke gebieden breed aanvaard, behalve door evolutiebiologen.

De DNA molecule is een reeks informatie die vele malen complexer is dan radio of optische signalen. Het is onnatuurlijk complex in grootte, functie en gecodeerde informatie. Intelligente wetenschappers hebben jarenlang in laboratoria geprobeerd om levende cellen te maken. Dit lukt ze niet, zelfs wanneer alle basismaterie aanwezig is en de codes bekend zijn. Ze kunnen signalen de ruimte in sturen, maar geen levende cellen maken. Hoe is het mogelijk dat wetenschappers de ruimte afzoeken naar eenvoudige maar ontworpen, logische signalen maar het overtuigende bewijs van ontwerp in de ingewikkelde genetische code negeren?
Om dit probleem te omzeilen zeggen sommigen dat dit geen onderdeel is van onderzoek door evolutiewetenschappers. Prima, maar dat verandert helemaal niets aan de argumentatie.

Ik merk dat jij hier zelf ook een probleem mee hebt als je schrijft dat "het een misverstand is te denken dat de ingewikkelde levensvormen per toeval zijn gevormd." Je probeert dan te wijzen op bepaalde wetten zoals natuurlijke selectie, terwijl je dan helemaal voorbijgaat aan het feit dat natuurlijke selectie helemaal niets verklaart over het ontstaan van iets geheel nieuws, maar louter selecteert wat al bestaat. Voor het ontstaan van iets nieuws moeten we toch echt bij de mutaties zijn. En wetenschappers zeggen dat mutaties willekeurig/random zijn. Daar kun je niet omheen. Ja, ik weet dat evolutiebiologen hiermee bedoelen dat mutaties 'ongericht' zijn. Ik weet ook dat mutaties ontstaan onder invloed van omgevingsfactoren. En ook dat mutaties blijkbaar op kleine stukken antiparallelle streng van het DNA plaatsvinden. Volgens de definitie van het begrip 'toeval' is dit proces gewoon toeval. Jij maakt op je site een verschil maken tussen random/willekeurig en ongericht. En je schreef in één van je reacties aan mij:" U schrijft dat "doelmatige, complexe, structuren niet door het toeval tot stand kunnen komen", maar dat is gebaseerd op een misverstand: niemand beweert dat doelmatige, complexe structuren door toeval tot stand komen; dat is een veelgehoord misverstand over evolutie." Wikipedia: "Men spreekt van toeval als een gebeurtenis plaatsvindt waarvoor geen doeloorzaak te vinden is. Toeval is een vorm van het ruimere begrip 'onbepaalde oorzaak', waaronder wordt verstaan iedere gebeurtenis die onbedoeld, ongericht of ongestructureerd het plaatsvinden van een andere gebeurtenis bepaalt." En:" In de biologie wordt gebruikgemaakt van toeval in het kader van de evolutietheorie. Een van de uitgangspunten van die theorie is dat de variatie in eigenschappen van individuen in een populatie toevallig van aard is. Doordat individuen die het best aangepast zijn aan de lokale omgeving, de beste kans hebben zich voort te planten, zullen in de loop van de tijd door natuurlijke selectie de eigenschappen van de populatie veranderen. Een andere toepassing van toeval in de evolutietheorie is het concept van genetische drift." Overigens noemen verschillende takken van wetenschap, waaronder veel evolutiebiologen, mutaties toeval. Professor Mario Vaneechoutte, microbiologie Universiteit van Gent in zijn antwoord op een vraag hierover: "De theorie van het neodarwinisme: blinde mutaties die, wanneer ze - geheel per toeval - een voordeel bieden, zullen zich verspreiden in de populatie omdat de bezitter ervan meer nakomelingen heeft/kan hebben. Deze theorie zou ik dus op basis van jouw bewering niet aan de kant durven schuiven." Dus het is helemaal geen misverstand dat ik begrijp dat ingewikkelde levensvormen volgens de evolutieleer door toeval zijn ontstaan, nee , het is iets waarvan je zelf ook blijkbaar aanvoelt dat het niet logisch is. En Dawkins ook, die de evolutie als een blinde horlogemaker voorstelt. 'Blind' omdat het ontstaan van nieuwe levensvormen willekeurig is en 'horlogemaker' omdat er blijkbaar volgens Dawkins een vorm van intelligentie in de natuur zit. Ik begrijp dat dit een lastig punt is voor de evolutieleer. Bovendien is de zeer complexe informatie die nodig is voor het coderen en beheersen van alle genetische processen per definitie niet-materialistisch, onstoffelijk.

Op Internet wordt men op de vele evolutie-sites zeer regelmatig geïnformeerd over "de snelle soortvorming van de cichliden in het Victoriameer". De leek trekt dan de conclusie:"Zie je wel, er zijn voorbeelden in de natuur dat er nieuwe soorten kunnen ontstaan, de vele soorten cichliden zijn daar het bewijs van." Deze informatie komt neer op misleiding en bedrog. Hoezo: "nieuwe soorten" ? Op www.nemokennislink.nl staat: "Honderden cichlidensoorten leven in het Victoriameer naast elkaar en veel nauwverwante soorten schieten kuit op dezelfde plaats en tijd. Genetische barrières die hybridisatie (kruising van soorten) voorkomen, zijn er niet: kruisingen die we in het aquarium hebben uitgevoerd tussen verschillende soorten, leverden levensvatbare en vruchtbare nakomelingen op. Toch paart ieder individu onder de meeste omstandigheden in het meer met een soortgenoot."
Ze leveren bij kruising levensvatbare nakomelingen op, dus behoren ze tot dezelfde soort. Evolutieaanhangers hanteren blijkbaar een aangepaste definitie van wat een "soort" is en laten het Biologische Soort Concept (BSC) van Ernst Mayr los: “Een soort is een groep populaties waarvan de individuen het potentieel hebben om onderling vruchtbare nakomelingen te produceren.” Volgens deze definitie moeten de verschillende cichliden in het Victoriameer variaties worden genoemd en niet verschillende soorten.

Je zult me misschien antwoorden dat er meerder definities van "soort" bestaan. Dat is mij bekend en dat is precies ook waar ik naar toe wil. Evolutieaanhangers ruilen maar al te graag bovengenoemde meest bekende definitie in voor andere definities van 'soort'. Maar natuurlijk is het mogelijk een definitie te bedenken waarbij je de verschillende variëteiten haplochromiden verschillende soorten kunt noemen. Daar is een evolutiewetenschapper blij mee, want het lijkt zijn theorie te ondersteunen. Dan horen vissen die onderling vruchtbare nakomelingen kunnen voortbrengen plotseling tot een andere soort. Maar als je definities moet aanpassen om observaties in de evolutietheorie te kunnen passen, ben je niet op een eerlijke manier met wetenschap bezig.

We zijn het erover eens dat alle hondenrassen van dezelfde oorspronkelijke hond afstammen. Kijk eens wat een ongelofelijke verschillen tussen de variaties in uiterlijk en gedrag! Maar met die enorme variatie bestaat er ook een harde soortgrens die noch in laboratoria, noch in de natuur overschreden kunnen worden. Honden blijven honden. Diezelfde harde grens zal ook nooit bij de haplochromiden overschreden worden. Haplochromiden blijven haplochromiden.

Ik heb contact opgenomen met dr. M.E. Martine Maan, verbonden aan de Rijksuniversiteit Groningen die de cichliden in het Victoriameer bestudeert (haplochromiden behoren tot de familie van de cichliden). In antwoord op mijn vraag of de verschillenden soorten cichliden van het Victoriameer onderling kunnen kruisen en vruchtbare nakomelingen kunnen voortbrengen, schrijft ze mij het volgende:
"Beste meneer de Beer, Dank voor uw mail. Ik doe inderdaad onderzoek aan Victoriacichliden. Het kruisen van verschillende soorten cichliden is mogelijk, als de beide oudersoorten niet al te lang geleden van elkaar zijn afgesplitst. Alle haplochromiden van het Victoriameer, bijvoorbeeld, kunnen met elkaar gekruist worden - deze soorten zijn relatief jong. Collega's van mij in Zwitserland hebben voor Afrikaanse cichliden onderzocht hoe 'reproductieve compatibiliteit' afneemt naarmate de oudersoorten genetisch verschillen - in de bijlage stuur ik twee artikelen mee. Kort gezegd: als soorten meer dan een paar miljoen jaar van elkaar gescheiden zijn, wordt kruisen lastig.
Hopelijk is uw vraag met deze informatie beantwoord! Vriendelijke groet, Martine"

De enige uiterste consequentie van de scheiding in het leefmilieu is: " als soorten meer dan een paar miljoen jaar van elkaar gescheiden zijn, wordt kruisen lastig."
Ik herhaal: "Alle haplochromiden van het Victoriameer kunnen met elkaar gekruist worden - deze soorten zijn relatief jong." Ik noem dit misleidend. Dieren die volgens de meest bekende definitie van soort tot dezelfde soort behoren, behoren volgens evolutiewetenschappers dus tot verschillende soorten. En zo komt het wijd verbreide nieuws in de wereld dat er observaties zijn van soortvorming.
Dit brengt mij ook tot een andere conclusie. Als observaties van deze cichliden zo duidelijk door evolutiewetenschappers in boeken, op Internet en in studieboeken naar voren wordt geschoven als een sterk bewijs voor soortvorming en evolutie, dan is er blijkbaar gebrek aan bewijs.

Een van de vele voorbeelden is het artikel op Wikipedia over "soortvorming". Er wordt in gezegd:"Soortvorming is een van de belangrijkste onderzoekgebieden binnen de evolutiebiologie." En:" Er bestaat een groot aantal voorbeelden van al deze manieren van soortvorming." Vervolgens wordt de lezer verwezen naar twee documenten. In een van deze documenten (Observed instances of speciation by Joseph Boxhorm) wordt eerst gezegd: "The BSC is most strongly accepted among vertebrate zoologists and entomologists." Zoals je weet is het potentieel kunnen voortbrengen van vruchtbare nakomelingen in deze definitie een belangrijk onderdeel. Vervolgens worden er meerdere redenen genoemd waarom biologen deze definitie liever loslaten en andere definities gebruiken. "When we examine putative speciation events, we need to ask the question, which species definition is the most reasonable for this group of organisms? In many cases it will be the biological definition. In many other cases some other definition will be more appropriate." Al er dus geschreven wordt over soortvorming, zou erbij vermeld moeten worden welke definitie van soort hier wordt gebruikt. Vervolgens worden er voorbeelden gegeven van 'soortvorming'. De genoemde feiten leiden bij mij tot geheel andere conclusies dan dat dit voorbeelden van 'soortvorming' zijn. In alle voorbeelden, zonder uitzondering, gaat het over het ontstaan van onvruchtbare nakomelingen, groepen die kiezen voor een andere habitat (en onderling nog steeds vruchtbare nakomelingen kunnen voortbrengen óf onvruchtbaar zijn geworden), het ontstaan van hybriden, het ontstaan van een voorkeur voor specifieke soortgenoten bij het paren, het ontstaan van rassen die sterk verschillen(ondersoorten) e.d. Dit geldt ook voor de sites en documenten waar jij mij naar verwezen hebt in je vorige antwoorden. De feiten en observaties tonen aan dat elke soort blijkbaar begrensd is, dat al die experimenten en observaties nog steeds geen geheel nieuwe soort met nieuwe geneninformatie en nieuwe functionaliteiten voortbrengen. Want dáár ligt toch de bewijslast voor de evolutiebiologen? Niet voor het ontstaan van allerlei variëteiten en van groepen die zich niet meer voort kunnen planten, want dat is oud nieuws en past geheel in de opvatting dat soorten zijn geschapen met een grote potentie van aanpassing aan hun omgeving, maar ook met een barrière die voorkomt dat een soort (stapsgewijs) in een geheel andere soort verandert. Tegen die overduidelijk aanwezige barrière lopen evolutiebiologen voortdurend aan zonder zich af te vragen wat dit betekent. Het is voor mij duidelijk dat bovengenoemde feiten niet aantonen dat soorten kunnen veranderen in andere soorten, maar juist het tegendeel bewijzen.

Mijn conclusie is dat de al die aanhalingen en 'voorbeelden van snelle soortvorming' van de haplochromiden in het Victoriameer onjuiste informatie is en misleidend.

Bij voorbaat mijn dank voor het lezen en voor je reactie,

Met vriendelijke groet,

Frans de Beer

 

Reactie:

Beste Frans,

Aan het begin van uw reactie geeft u aan dat het u, als leek, verbaast dat zo veel wetenschappers, die er jaren op gestudeerd hebben en er dagelijks mee werken, de bewijzen voor evolutie accepteren.  Waarom zijn vrijwel alle biologen - gelovig of niet - ervan overtuigd dat evolutie de beste verklaring is voor de ontwikkeling van het leven op aarde? Zou dat wellicht te maken kunnen hebben met een verschil in kennis? Hebt u wel eens een studieboek evolutiebiologie op wetenschappelijk niveau gelezen? Deze wordt bijvoorbeeld veel gebruikt. Biologie is een brede en complexe wetenschap en evolutie is in een aantal opzichten tegenintuitief. U stelt een aantal vragen waarop ik hieronder kort in zal gaan. 

U lijkt nog steeds niet te begrijpen dat evolutie niet ineens "totaal nieuwe soorten" oplevert, dat zou juist een aanwijzing voor creationisme zijn! Soorten ontstaan gradueel in de evolutie, doordat varianten in de loop der tijd van elkaar gaan verschillen en reproductief geïsoleerd raken. In mijn vorige reactie gaf ik al een link met voorbeelden, hier zijn nog meer plantvoorbeelden te vinden. U hebt het ook nog steeds over "volledig gevormde soorten", maar dat is biologisch gezien wartaal: soorten kunnen niet voor een kwart, de helft of volledig gevormd zijn. Overgangen tussen soorten zijn gradueel. Als de verschillen groot genoeg zijn voor reproductieve isolatie, spreekt men van een andere soort. Van voordelige mutatie zijn veel voorbeelden te vinden in de literatuur, hier is een klein overzicht te vinden. Een mooi voorbeeld bij onszelf is dat we door een mutatie ook na onze kindertijd lactose (melksuiker) kunnen afbreken, en zo ons hele leven melk kunnen gebruiken als voeding. Belangrijke mechanismen voor informatietoename in het genoom zijn genduplicatie en genoomduplicatie. Beide mechanismen zijn uitgebreid gedocumenteerd in de literatuur en worden ook behandeld in de studieboeken (zoals die van Futuyma). Een specifieker boek op dit gebied is The Origins of Genome Architecture van Michael Lynch. Zie ook dit boek. 

Er is nog geen volledige verklaring voor het ontstaan van leven. Wel zijn er onderbouwde hypothesen en deelverklaringen. De Engelse Wiki biedt een aardige introductie. Het feit dat we nu nog geen volledige verklaring hebben, zegt alleen wat over onze huidige onwetendheid op dit gebied, niet over de noodzaak tot een bovennatuurlijke verklaring. Bij een raadsel domweg zeggen dat God het wel gedaan moet hebben omdat wij het nog niet begrijpen, is niet alleen lui en onwetenschappelijk, maar verklaart verder niets. Het ontstaan van leven heeft niet plaatsgevonden in een gesloten systeem (er was op aarde een constante influx van energie door de zon, bliksem, hydrothermale bronnen enz.). Het gehele universum is waarschijnlijk een gesloten systeem. Dat u bent geroeid en in leven blijft, is het meest duidelijke bewijs dat lokaal orde kan toenemen in het universum. Hier kunt u zich verder verdiepen in thermodynamica en evolutie. 

Ook uw andere punten hebben steeds dezelfde structuur: ik kan niet begrijpen hoe X evolutionair ontstaan is, dus moet het wel geschapen zijn. Er is over al deze punten gigantisch veel literatuur beschikbaar en die ga ik niet allemaal voorkauwen. Ook blijft u bepaalde misvattingen herhalen. Uw punten over 'punctuated equilibria' zijn ook gebaseerd op misverstanden (lees wat Gould hierover zélf heeft geschreven in The Structure of Evolutionary Theory, vooral hoofdstuk 9). Ik zou u willen aanraden te beginnen met een goed studieboek over evolutie, zoals dat van Futuyma. Hier is een antwoord te vinden om vrijwel elke creationistische claim. 

Wat toeval betreft moeten we een onderscheid maken tussen mutaties en evolutie. Mutaties zijn toevallig (in de zin van ongericht), maar complexe structuren evolueren niet door toeval (in de zin van willekeurig), zoals u eerder leek te beweren ("doelmatige, complexe, structuren [kunnen] niet door het toeval tot stand komen"). Dit zou immers de rol van natuurlijke selectie negeren, een mechanisme dat alles behalve willekeurig is! Als u meent dat er volgens Dawkins "een vorm van intelligentie in de natuur zit", hebt u duidelijk zijn boek niet gelezen en begrijpt u de werking van natuurlijke selectie niet. Wat Dawkins juist laat zien, is hoe onintelligente selecterende mechanismen (natuurlijke selectie) die inwerken op ongerichte mutaties tot complexiteit kunnen leiden. Misschien moet u zijn boek eens daadwerkelijk gaan lezen? 

Met vriendelijke groet,

Bart Klink

Roeland schreef op 8 fabruari 2017:

word het onderhand geen tijd om ons te verenigen en met een radicaal standpunt  te komen om te proberen  de mensheid tegen uitsterven te beschermen?
Het christendom heeft een duivelse kant en verzet zich tegen rationele denkbeelden
Zoals een scheiding tussen kerk en staat

 

Reactie:

Beste Roeland,

Wie bedoel je met "ons" en met wat voor "radicaal standpunt" zouden we moeten komen, en waarover precies? Ik heb niet het idee dat de mensheid op het punt van uitsterven staat. Wel zorgen we ervoor dat veel dieren uitsterven en dat het milieu naar de knoppen gaat. Uiteraard vind ik dat we daar iets aan moeten doen, maar dat gaat hoofdzakelijk om politieke en persoonlijke keuzes, niet om godsdienstfilosofische kwesties - het onderwerp van deze site.

Met vriendelijke groet,

Bart Klink

Co Meijer schreef op 30 januari 2017:

Een Grote Onbekende Kracht- of Energiebron, onstoffelijk, maar onmiskenaar aanwezig in alles wat leeft, dat is een willekeurige kracht, zonder emotie en zonder of zelfs maar enig gevoel. Dat is af te leiden uit de totale willekeur waarmee mens en mensheid  door rampen, dood en verderf worden gestort. Een intelligente kracht omdat die kosmische kracht en of spirituele energie gericht te werk gaat. Steeds werkend aan de instandhouding van het leven, maar niet van ons individuele leven, wel het proces van schepping & evolutie. Deze GOD gebruikt evolutie als scheppend instrument en is tijdloos, eeuwig, en in ons geval in ons zonnestelsel tot dat de ZON is opgebrand en wij met de planeet Aarde verdwijnen in het niets over ca 7 miljard jaar, als we al niet eerder het slachtoffer zijn van een totale atoomramp. Niet HIJ God bestaat, maar HET. Het is begrijpelijk dat de mens een menselijk gezicht (beeld) wil geven, maar dat is een ouderwetse en niet werkelijk bestaand beeld (voorstelling) van God.... tenzij we ook te maken hebben met interventie van buitenaf, van een hoog ontwikkeld wezen afkomstig van een hoog ontwikkelde planeet, waar de NASA nog steeds naar op zoek is en stellig gelooft in het bestaan ervan! In die zin zou ook al is er (nog) geen bewijs sprake kunnen zijn van een teïstische God, naast de A-theïstische God, die van wat ik benoem het intrinsiek & zelfregulerend naturalistisch kosmisch beginsel, de bron van dynamische energie, welk bron onzichtbaar is, maar net als zwaartekracht, nucleaire energie en electro magnetisme zij het onzichtbaar bestaat heeft de natuurwetenschappen (her)ontdekt. mvg Co Meijer Spiritueel Raadgever op Parastars.nl (Co) en Mastermediums.nl (Gijs) SBS Teletekst 394 en 392. In mijn volgende boek Ín de Geest van God'over een weg naar Spiritueel leven ga ik nader in op de door mij verkregen (ver)nieuwde geloofsinzichten. Ik en met mij alle (mede)mensen zijn in zekere zin 'AGNOSTEN'want zelfs Richard Dawkins weet niet zeker of er een GOD al dan niet bestaat. Hoogst waarschijnlijk niet, gelooft hij. Het zou best kunnen, maar alles in de schepping & evolutie wijst op een zeker ontwerp, door creativiteit & intelligentie & energie zichtbaar en voelbaar. mvg Co Meijer te Schoorl nh 072 5091087.

En op 1 februari:

OVERDENKING... INTELLIGENT ONWERP
Niet alleen kunnen niet-reduceerbaar complexe systemen niet geleidelijk ontstaan door natuurlijke selectie van recombinaties en of mutaties. Zij wijzen op de noodzakk van ontwerp.. Zoals een ingenieurn een ontwerp maakt ,et een doel voor ogen of het nu eenwasknijper of voor een wolkenkrabber, zo kan je overal in de natuur doelbewust ontwerp zien. De informatie van elk ontwerp is in het DNA vastgelegd. Op grond van die informatie de volgorde van de nucleodiden wordt elk organisme opgebouwd. De volgorde van de nucleodiden is dan dus allerminst toevallig, maar moet zo bedoeld zijn. Ontwerp is noodzakelijkerwijs verbonden met intelligentie. Van blind toeval kan dus geen sprake zijn.Ontzagwekkend creatieve intelligentie die het menselijk vernuft ver te boven gaat. Albert Einstein 1879-1935 ontwikkelde zijn geniale relativiteitstheorieën op grond van ijn overtuiging, dat 'GOD'planmatig ontwerpt zonder 'dobbelen', dus zonder toeval. De oorzaak van het ontwerp, de aard van de ontwerpende intelligentie ligt evenalsde oorzaak van de 'BIG BANG, buiten het terrein van de natuurwetenschap. De juiste hoeveelheden licht, lucht, water en chemische elementen binnen nauwe natuurgrenzen aanwezig zijn, is buitengewoon bijzonder, zodat de mens hierin in de natuur kan bestaan. Een miniem verschil in de waarde van één van de vele natuurconstanten zou dit hele heelal inclusief een bewoonbare Aarde onmogelijk maken. Zelfs het bestaan van atomen en sterren in onze kosmos hangt van deze uiterste precisie af. Daarom nemen sommige wetenschappers, dat zo'n uiterst nauwkeurig afgestelde kosmmologische, typisch en chemische combinaties van conditie planmatig met het oog op het bestaan van de mensd in zijn specifieke milieu bepaald moet zijn. Dit zou dan net zo bijzonder krachtig,argument voor ontwerp zijn, nog één stap verder met dit zijn antropisch principe (anthropo Gr mens en je bent bij de 'Goddelijke Schepper', die de kennende en hem erkennende mens als doel voor 'zijn'schepping heeft gecreërd. Maar ook die stap kan alleen worden gezet in geloof. De wetenschap moet haar grenzen trekken en nu eenmaal niet de gehele werkelijkheid verklaren brede waarde wetenschap moet stoppen. 'GOD'heeft doelbewust de mens geschapen omdat de mens als enige van de soorten een bewustzijn heeft, waardoor het 'GOD'kan waarderen en 'GOD'in zijn liefde kan herkennen en aanbidden. Dat klinkt onwetenschappelijk, maar daarom is er de religie en de filosofie die de wetenschap aanvult op deze wijze! Het is de religie en filosofie die verklaringen biedt buiten de grenzen van de wetenschap, naar het begin van alles. Naar het onwaarschijnlijke ontstaan van het leven op Aarde, naar het proces van de ontwikkeling van leven in zijn uitbundige verscheidenheid van bouwplannen, vormen en functies, naar de niet-reduceerbare complexiteit op alle niveaus in een natuur met een planmatige doelgerichtheid, culminerend in de mens. De mens met zijn geest zijn abstraherend verstand, zijn taalgevoel en zelfbewustzijn, zijn cultuur en zijn religieuse en moreelbesef. De mens als hoogtepunt, de kroon van een bedoelde ontwikkeling, zo zien wij dat door filosofie de terreinen van geloof en wetenschap elkaar kunnen aanvullen en versterken Het bovenatuurlijke transcedente 'God' is (de) 'heilige Gees' in alles en iedereen immanent aanwezig. Deze hulp van de vorming van een wereldbeeld waarin geloof en wetenschap harmoniëren, samenkomen, met een zinvolle zienswiijze op schepping en evolutie in de levende natuur.
co Meijer Spiritueel Raadgever voor Mediummasters.nl (Gijs) en Parastars.nl (Co)

 

Reactie:

Beste Co,

Uw reactie bestaat weer grotendeels uit een verzameling vage begrippen en niet-onderbouwde stellingen. Ik zal daar dan ook verder niet op ingaan. Complexe systemen zijn niet onherleidbaar (niet-reduceerbaar) en kunnen wel degelijk via evolutionaire mechanismen ontstaan, zoals in elk handboek evolutiebiologie is na te lezen. Einsteins uitspraken over het al dan niet dobbelen van God ging over kwantummechanica, niet over zijn relativiteitstheorie. Zie wat 'finetuning' betreft hier

Met vriendelijke groet,

Bart Klink

 

Wie zijn er online?

We hebben 71 gasten en geen leden online

Geef je mening

Welke positie over het bestaan van god(en) onderschrijft u?

Bekende atheïsten

PZ MyersPZ Myers, Amerikaanse bioloog, en professor aan de Universiteit van Minnesota Morris (UMM). Hij is de auteur van de science blog genaamd "Pharyngula". PZ is een bekend atheïst, criticus van intelligent design (ID) en het creationisme in het algemeen, en is een activist in de Amerikaanse creatie-evolutie controversie.

Citaat

It has often been said that anything may be proved from the Bible; but before anything can be admitted as proved by the Bible, the Bible itself must be proved to be true; for if the Bible be not true, or the truth of it be doubtful, it ceases to have authority, and cannot be admitted as proof of anything.

~ Thomas Paine

Reacties

Reacties kunnen worden verstuurd via het contactformulier op deze website en worden hieronder geplaatst. Mocht u niet willen dat uw reactie geplaatst wordt op de site, dan kunt u dit in uw reactie vermelden. De reacties zullen eventueel voorzien worden van commentaar door mij. Vermeld bij de reactie uw naam (of nick name), levensovertuiging en eventueel een e-mailadres. Het kan zijn dat ik niet meteen reageer op reacties vanwege drukte. Ik streef ernaar om in ieder geval binnen een maand gereageerd te hebben. 

Dirk Hanemaaijer schreef op 13 juli 2017:

1) Gelovigen dienen Evolutionisten als een Evolutionist te benaderen (vgl Hand.17:23). Het aantal technologische mogelijkheden op aarde, verdubbelt zich binnen elke 100 jaar. Na tien verdubbelingen in 1000 jaar tijd, leidt dit tot een circa 1024-voudige toename aan technische mogelijkheden. Onze fantasie schiet daarbij te kort, om dit zelfs maar te kunnen verzinnen. Drie maal zoveel mogelijkheden fantaseren, zou misschien nog wel lukken. Maar voor de overige 99,7% laat ons voorstellingsvermogen, ons hierbij in de steek. Een futuristische hypertechniek lijkt nog het meeste op tovenarij. Aldus de bedenker van de geo-stationaire communicatie satellieten, de science-fiction schrijver Arthur C. Clarke. Wie in een circa 4.000.000.000 jaar durende evolutie, van microbe tot computernerd kan geloven. Welke laatste de IBM-supercomputer Watson creëerde, die betere antwoorden kan geven dan begaafde mensen. Bij het zeer gevarieerde en onvoorspelbare Jeopardy spelprogramma. Zodoende zouden mensen ook kunnen geloven in een slechts 1000 jaar langer durende evolutie. Die tot een alwetend brein leidt dat goddelijke eigenschappen heeft. De evolutie van computernerd tot zo'n goddelijk brein, is zelfs vier miljoen maal waarschijnlijker. Dan de evolutie vanaf de eerste bacterie tot computernerd. Onderzoekers hopen vaak om contact te krijgen met een buitenaardse beschaving, die hun verder kan helpen. Maar stel dat zo'n buitenaardse beschaving op ons 581.760.000 jaar voorligt. En zeggen dat wij domweg dienen te doen wat ze nodig achten. Of ze leiden in 2000 tot 7000 jaar tijd zo'n 4.000.000.000 mensen op. Waarvan er na een onmenselijk zwaar leerproces van 33 jaar (vgl Mat.10:34 - Luc.9:24 - Opb.6:9..10). Er slechts 800 overblijven, die hun godgelijkvormige intelligentie kunnen begrijpen. Waarna deze 800 geschikt worden bevonden, om aan het bestuur van de aarde deel te nemen.

X

2) Het kan wetenschappelijk worden aangetoond, dat de eerste mensheid in het Heelal, door evolutie is ontstaan. Al in het jaar 1.156.328.994 v.C. zaten zij op ons technologische niveau. Met zichzelf programmerende computers, die naar algoritmische overeenkomsten zochten. Dit vond plaats in het sterrenstelsel NGC 4889, van het sterrenbeeld Coma Berenice. Dit elliptische stelsel bevindt zich op 308 miljoen lichtjaar afstand, van de aarde (NASA 2015). Vanaf de aarde gezien, bevindt zich hier het grootste zwarte gat van het Heelal. Dat door zijn grootte van 21.000.000.000 zonsmassa's, bijzondere condities kan creëeren, waarbij evolutie het sterkst wordt bevordert. De eerste mensen in Coma Berenice, hebben na een lichaamsgebonden a-priorialgoritme datamining periode van 581.760.000 jaar (vgl Jes.40:13..14). Een grotendeels anorganische goddelijke intelligentie gecreëerd (vgl Opb.3:14 - Hebr.5:8). Die van zondag 15 april t.m. vrijdag 21 april, in het jaar 575.063.971 v.Chr. Het eerste proto-type van een uitvalsbases, genaamd de Hemelen en de Aarde (Gen.1:1 grondtekst ! - 2.Kor.12:2), in zes dagen van 24 uur assembleerde (vgl Ex.20:11). Hierbij behoorde het Hemelse Jeruzalem (Opb.20:2), dat is samengebouwd met de rechthoekige Aarde (vgl Opb.7:1 - Job 38:4+6). Vervolgens werd 26.971 jaar later begonnen met zes achtereenvolgende Genesis 1 ontwerp scheppingen, die elk 36.000 jaar duurden. Hierna was de eerste proefversie van de Bijbel voltooid. Die daarna in zeven achtereenvolgende controle-scheppingen, werd vervolmaakt (vgl Ps.12:7 - Pred.1:9..11 - 2.Tim.3:16/hsv - Opb.22:18..19). In het jaar 574.568.994 v.Chr. vertrok men vanaf hun thuisplaneet. In twee tegenovergestelde richtingen, de astronomische 'Grote Muur' in. Om in hun universele politiek en ethiek, in het universum te gaan verspreiden.

X

3) God is liefde (1.Joh.4:8), en er zijn zeven Geesten Gods (Opb.5:6). Het bijbelse cijfer van de 'volmaakte liefde' is daarmee het cijfer 7. Gods Zoon weerspiegelt dit tweemaal toe, daar Hij het 77e geslacht is, in Luc.3:23..38. Ter herinnering aan dit 77e geslacht, werd telkens 77 miljoen lichtjaar verder. Tot vier maal toe, een dubbel aantal nieuwe aarde's gecreëerd. Totaal zijn er nu dus: 1 + 2 + 4 + 8 + 16 = 31 menselijke beschavingen in het Heelal. Dit overeenkomstig de boeddhistische overlevering (vgl 1.Thes.5:21). Het laatstgenoemde aantal van 31, is het bijbelse getal van de Doelgerichte Vrouw (vgl grondtekst Spr.31:10..31). Daar Zij als onze Hemelse Moeder (Gal.4:26 - Jes.66:10), de door haar gedigitaliseerde christelijke geloofs ethiek, in het Universum hielp te verspreiden. De getalswaarde van het woord voor 'God', in het Hebreeuws 'El', (E = 1) + (l = 30), levert niet voor niets het getal 31 op. Dit verwijst naar het godgelijkwaardige aspekt, van onze Hemelse Moeder. De nieuwe aarde's werden gecreëerd op basis van pseudo-evolutie (vgl Jes.45:7/sv - Jes.54:16 - Rom.11:33..34 - Job 2:6..7/nbv - Klaagl.3:38 - Amos 3:6 - Rom.1:20 - 1.Kor.13:12 - 1.Kor.2:16 - Job 15:8 - Jer.23:18). Dat duurde overeenkomstig de Perzische overlevering (vgl 1:Thes.5:21), zes scheppingsdagen van 500 jaar (vgl 2.Petr.3:8 - Gen.1). De reistijd van de vier etappes verwijzen naar het cijfer 7. Daar ze elk 7 scheppingsdag-eeuwen, of 700 scheppingsdag-jaren duurden. Vroeger duurde een jaar 360 dagen (vgl Gen.7:11 t.m. Gen.8:14). Overeenkomstig de bijbelse rekenmethode voor een jaarweek, van 7 jaar. Nam overeenkomstig de Finse overlevering met het "Luchtmeisje" (vgl 1.Thes.5:21). Elke reis-etappe daarmee: 700 scheppingsjaren x 360 scheppingsdagen/scheppingsjaar x 500 jaar/scheppingsdag = 126.000.000 jaar in beslag.

X

4) Vanaf het centrum van ons Melkwegstelsel, werd de aarde geplaatst op een afstand, die het licht in 25.920 jaar kan afleggen. Exact dezelfde tijdsduur van 25.920 jaar, werd gegeven aan de precessie periode van de equinoxen. Die veroorzaakt wordt door de kegelvormige tolbeweging van de aard-as. Deze laatste kreeg in 1917, vanuit het op aarde gebruikelijke horizontale vlak gemeten, een hellingshoek van 666 decigraden. Daar de Mammon, alias het beest Euporia, wiens naam het getal 666 weerspiegelt (vgl Opb.13:18). Sindsdien als het satanische hoofd van de Illuminati, de bijbelse Machten der Duisternis (vgl 2.Kor.11:14 - Ef.6:12/nbv). De koninkrijken van de wereld nu nog meer in zijn macht heeft (vgl Mat.4:8..10/nbv), dan vroeger (1.Petr.5:8). Daar hij nu ook de wetenschappelijke meetgegevens mag vervalsen, met behulp van legioenen onzichtbare kleine nano-robotjes (vgl Marc.5:15). Zoals bij evolutionistische ouderdomsdateringen, die gebaseerd zijn op radioactiviteit. Maar ook in de quantummechanica, die Albert Einstein niet voor niets spookachtig noemd (vgl Num.22:22..34). Geen enkele wetenschapper heeft deze kwantummechanica, ooit logisch gevonden. Moslims geloven niet dat God een Zoon heeft, en zijn daarom bijbels gezien anti-christen (1.Joh.2:22). Het getal 666 is in de islam, het meest heilige getal voor Allah. En geeft daarmee aan, dat Allah de bijbelse Antichrist is. De bijbelse getallen van de wet en ommekeer, zijn respectievelijk 10 en 40. Het product er van, het getal 400. Werd gebruikt om de diameter van de maan. Precies 400 maal kleiner te maken, dan de diameter van de zon. Dit getal 400 werd tevens gebruikt, om de diameter van de aardbaan. Precies 400 maal groter te maken, dan de diameter van de maanbaan. Met als gevolg dat de zon en maan, exact evengroot aan de hemel verschijnen. God woont nu ten noorden van Israël (Zach.6:8/nbg - Mat.21:43), in het inmiddels afgezonken caisson 'Atlantis' (vgl Ps.46.5/hsv - Klaagl.2:9/nbg - Job 38:19+21/nbg). Dat het belangrijkste is van de totaal 21 caissons (vgl Ps.24:7/sv - 2.Kron.31:2/hsv). Een 5 km2 groot caisson bevindt zich gedeeltelijk onder de wijk Holy ('Heilig') te Vlaardingen, waar vroeger eens de Eemzee was (A. Bosch, 2000).

 

Reactie:

Beste Dirk,

Ik zie een hoop stellingen en getallen zonder enige onderbouwing. Wat moet ik hiermee? Wat is uw punt?

Met vriendelijek groet,

Bart Klink

T de Wolff schreef op 6 juli 2017:

Beste Bart,
Ik kan mij geen andere god bedenken om ons druk over te maken dan de god van Abraham. U beschrijft het kunnen ontstaan en blijven functioneren van universum, leven en mens, oftewel het hele gebeuren, zonder dat daar een god bij aanwezig hoeft te zijn. Ik vul dat wat aan. Ik wil mensen informeren over het hoe, het wat en het waarom Abraham zijn geloof bedacht heeft. Zodat mensen dat gaan begrijpen.
Als er één God is, is dat het alles. En het alles is het gebeuren dat plaats vindt om het alles te laten ontstaan. Overal waar in de bijbel, of anders, het begrip God of de Heer genoemd wordt, moet je dat vertalen als: het gebeuren dat plaats vindt. Of plaats gevonden heeft. En aan dat gebeuren dat plaats vindt wordt alle verantwoordelijkheid toegekend.
Gelovig zijn in God betekent: zonder verantwoordelijkheid zijn. Want het gebeuren dat plaats vindt wordt verantwoordelijk gesteld.
Het waarom Abraham dat bedacht is ook te verklaren. Abraham wilde gewoon een zo talrijk mogelijk volk en een zo kansrijk mogelijk volk laten ontstaan op basis van zijn eigen afstamming. Door vermeerdering en selectie.
Veel mensen begrijpen dat niet goed en doen daarom soms tegengesteld. Ze zijn wel verantwoordelijk bezig en niet tegen het geloof van Abraham. Omdat ze de God van Abraham verkeerd voorstellen. Omdat ze in het zich voorstellen daarvan gehinderd worden door bewust toegevoegde mystieke onzin.
Met het naar de kerk gaan geven mensen dus aan dat ze zich nergens verantwoordelijk voor voelen en dat de zingeving van het leven alleen bestaat uit mensvermeerdering en selectie zoals Abraham dat bedacht heeft.
Dat mogen we best eens ter discussie stellen.
T de Wolff.

Erwin schreef op 5 julie 2017:

Goddelijke waarheid is een levende werkelijkheid die geestelijk wordt ontwaard. Waarheid bestaat slechts op hoge geestelijke niveaus van de bewustwording van goddelijkheid en besef van gemeenschap met God. Ge kunt de waarheid kennen en ge kunt naar de waarheid leven; ge kunt de groei van waarheid in uw ziel ervaren en de vrijheid die de verlichting van het bewustzijn door waarheid teweegbrengt, maar ge kunt waarheid niet vangen in formules, codes, geloofsbelijdenissen of verstandelijke menselijke gedragspatronen. Wanneer ge goddelijke waarheid menselijk tracht te formuleren, sterft zij prompt. Het bergen, het nog in veiligheid brengen van gevangen waarheid nadat zij reeds is gestorven, kan op zijn gunstigst slechts uitlopen op de verwezenlijking van een eigenaardige vorm van gerationaliseerde, verheerlijkte wijsheid. Statische waarheid is dode waarheid, en alleen dode waarheid kan worden aangehangen als een theorie. Levende waarheid is dynamisch en kan in het menselijk bewustzijn alleen een experiëntieel bestaan leiden.
Intelligentie ontwikkelt zich vanuit een materiële bestaansvorm die verlicht wordt door de aanwezigheid van het kosmische bewustzijn. Wijsheid omvat het besef van kennis die is verheven naar nieuwe niveaus van betekenis en is geactiveerd door de presentie van de universum-gift van de assistent-geest van wijsheid. Waarheid is een geestelijke werkelijkheidswaarde die slechts ervaren wordt door met geest begiftigde wezens die functioneren op bovenmateriële niveaus van bewustheid van het universum, en die, wanneer zij waarheid beseffen, ook toestaan dat haar geest van activering leeft en regeert in hun ziel.

 

Reactie:

Beste Erwin,

Dit zijn wederom een hoop stellingen zonder enige onderbouwing. Zo heeft discussiëren weinig zin. 

Met vriendelijek groet,

Bart Klink

Martin van Niele schreef op 1 juli 2017:

ik onderschrijf geen van de posities over het bestaan van god(en), zelfs atheïsme, verlichting en agnosticisme worstelen naar mijn mening nog steeds met sprookjes. ik geloof meer in de bestrijding van opgedrongen waanideën die de geest verontreinigen, of het nou politiek of religie is, leugen is leugen en angst is angst. verdeel en heers. uw lijst zou ook polytheïsme, natuurreligie, vooroudervereering en geen van allen moeten omvatten.

 

Reactie:

Beste Martin,

Ik zie niet zo goed in waarom zeggen dat je niet gelooft in het bestaan van goden (atheïsme) 'worstelen met sprookjes' is. Atheïsme intellectueel kunnen verantwoorden, zoals ik hier doe op deze site, lijkt me niet meer dan redelijk, zeker gezien de grote aantalen gelovigen in deze wereld. 

Met vriendelijek groet,

Bart Klink

Khadija schreef op 24 juni 2017:

Hoi hoi, ik ben Khadija en ik ben zelf moslima, ik heb een vraagje aan u, waarom wordt er eigenlijk gelooft in Atheïsme? Als ik deze site zo globaal bekijk, dan zie ik, als ik eerlijk mag zijn, geen ontkenning van het bestaan van God, maar een rug die God, de Schepper vd schepping, heeft toegekeerd. Mijn vraag is waarom? Waarom wordt de Schepper de rug toegekeerd als er diep in het hart wel geloof is in het bestaan vd Schepper? Dat is wat ik mij oprecht afvraag. Groetjes, Khadija

 

Reactie:

Beste Khadija,

Niemand "gelooft in atheïsme". Atheïsme is simpelweg de conclusie als je denkt dat de argumenten tegen het bestaan van God (of goden) sterker zijn dan de argumenten voor Zijn bestaan. Op deze site besteed ik uitgebreid aandacht aan beide groepen argumenten. Als God niet bestaat, hoeven we Hem ook de rug niet toe te keren. 

Met vriendelijke groet,

Bart Klink

T de Wolff schreef op 4 juni 2017:

Is het geloof van Abraham iets spiritueels ? Nee !
 
1 Abraham heeft in de kleitabletten vast laten leggen dat hij door zijn gedrag van het verwekken van veel kinderen bewust een groot volk wilde laten ontstaan. Zijn  afstammelingen moesten dat blijven doen en doen dat ook nog altijd. Georganiseerde mensvermeerdering dus. Niets spiritueels.
2 Abraham heeft in de kleitabletten vast laten leggen dat hij door het gedrag van het doden oftewel offeren van sommige van die kinderen een beter volk wilde laten ontstaan. Zijn afstammelingen moesten dat blijven doen en doen dat ook nog altijd. In de Brandpuntreportage over het lot van zulke kinderen zagen we dat ze dat ook heel gewoon vonden om minderbegaafden te offeren. Georganiseerde mensselectie dus. Mensvermeerdering + mensselectie = mensfokkerij. Niets spiritueels.
3 Abraham heeft in de kleitabletten vast laten leggen dat er voortaan geleefd zou worden op basis van geboden en regels die hij vastgesteld had en niet meer op basis van verantwoordelijkheid voor de ander en het ander. Zijn afstammelingen en volgelingen moesten dat blijven doen en doen dat ook nog altijd. Niets spiritueels.
4 Abraham heeft in de kleitabletten vast laten leggen dat er voor hen voortaan één God was, zijnde Het Verantwoordelijke. Dus inhoudende : Het Hele Gebeuren = God = Het Verantwoordelijke. Abraham en zijn volgelingen zeggen ook niet dat er een God bestaat. Ze doen en suggereren dat alsof dat zo is. Een toneelstuk dus.
Als er één God is wil dat automatisch zeggen dat het hele gebeuren God is. Dat kan niet anders. Dat wat gebeurt, beschouwen we voortaan als zijnde God. Zijn afstammelingen moesten dat blijven doen en doen dat ook nog altijd. Niets spiritueels.
5 Abraham heeft in de kleitabletten vast laten leggen dat om dat gedrag te bevestigen die suggestieve god aanbeden moest worden. Die suggestieve god zou nimmer tekens of reacties geven, het was uitsluitend bedoeld als goedkeuring van het verantwoordelijkheidsloze leefgedrag. Zijn afstammelingen en volgelingen moesten dat blijven doen en doen dat ook nog altijd. Niets spiritueels.
6 Abraham heeft in de kleitabletten vast laten leggen dat dit gedrag verpakt moest worden in mystieke en transcendente verpakking en benamingen zodat het van gedrag kon overgaan in geloof en mensen beter beïnvloed konden worden, of anderzijds beter begeesterd oftewel een rad voor ogen gedraaid kon worden. Zijn afstammelingen moesten dat blijven doen en doen dat ook nog altijd. Niets spiritueels.
 
Alles van Abrahams geloof kan met uitleg begrijpelijk gemaakt worden.
T de Wolff
 
Reactie:
 
Beste T de Wolff,
 
Het is mij niet duidelijk waarom u mij ervan probeert te overtuigen dat het geloof van Abraham niets spiritueels is. Dit is een website over atheïsme, niet een abrahamitische religie. Overigens weten we helemaal niet of en wat Abraham in kleitabletten heeft vast laten leggen. Buiten de Bijbel om is er geen enkele aanwijzing dat Abraham ooit bestaan heeft en de teksten over hem zijn veel jonger. 
 
Met vriendelijke groet,
 
Bart Klink

Erwin schreef op 3 mei 2017:

Beste Bart,

Bedankt daarvoor. Mijn argumentatie ontleen ik aan het boek. Als u er zich verder in zal verdiepen zal u er enorme schat aan wetenschappelijke kennis in aan treffen. Maar goed misschien zit u gewoon vast in uw geloof het atheïsme en wilt u dit kost wat kost in stand houden. Geen probleem
Ergens moet er in u een enorm zielsverlangen zijn om God te ontmoeten anders zou u niet zoveel tijd er in steken om hem te ontkrachten. The truth will set you free. 

 

Reactie:

Beste Erwin,

Met goede argumenten ben ik gemakkelijk te overtuigen, alleen juist die ontbreken in uw reactie en het Urantiaboek. De enige reden waarom ik op deze site beargumenteer waarom goden niet bestaan is dat goden dwalingen zijn en ik waarde hecht aan de werkelijkheid. 

Met vriendelijke groet,

Bart Klink

Erwin schreef op 2 mei 2017:

Beste Bart,

Het urantiaboek geeft een uitvoerige beschrijving van de gehele schepping van God en het ontstaan van de aarde. Alsmede een uitvoerige beschrijving van het leven en onderricht van Jezus. Ik denk dat veel van uw proposities geen stand houden nadat u het urantiaboek heeft bestudeerd. Ik zou benieuwd zijn op welke gronden u de inhoud van dit boek zal weerleggen.

 

Reactie:

Beste Erwin,

Zullen we de bewijslast leggen bij degene die iets beweert, zoals het hoort in een discussie? Ik heb wat van het Urantieboek gelezen, maar zie geen reden om er geloofwaardigheid aan te hechten. Ik zie een samenraapsel van christelijke, spirituele en filosofische ideeën, maar geen reden om te denken dat dit meer is dan mensenwerk. Ik zou dan ook niet weten waarom mijn "proposities geen stand houden" na het lezen van dit boek. Misschien kunt u dat wat verder toelichten?

Met vriendelijke groet,

Bart Klink

Frans de Beer schreef op 21 maart 2017

Beste Bart,

Het schrijven van deze reactie heeft veel tijd gekost omdat ik meer ben gaan lezen over evolutie en de bewijzen daarvoor. Hoe meer ik lees en hoe meer ik mij verdiep in de 'bewijzen' voor evolutie, hoe groter mijn verbazing is dat dit als wetenschappelijk bewijs wordt gezien door zoveel mensen. Is het altijd zo dat de meest verbreide en gehoorde mening de juiste is? Zoals je wel weet is het vaker gebeurd dat de anders denkende minderheid achteraf gelijk bleek te hebben.
Ik wil proberen onze discussie meer richting te geven door het toe te spitsen op enkele specifieke essentiële vragen en opmerkingen. Ik ben benieuwd naar je reactie.

- Kun je mij één observatie noemen van het ontstaan van een totaal nieuwe soort plant ? Wetenschappers hebben vele tientallen jaren ervaring met plantenveredeling. De vakliteratuur spreekt over het kweken van rassen, varianten, het toevoegen van een eigenschap. Nooit over het ontstaan van een totaal nieuwe soort met dus ook een nieuwe soortnaam. Jouw verwijzing naar voorbeelden van soortvorming bij planten bevatten de bekende lijst van hypriden en variaties. Maar ik ben benieuwd, misschien ken jij ze wel. Ik hoef maar één voorbeeld van een nieuwe soort plant.
- Kun je mij de lijst geven van de vele positieve mutaties die volgens de evolutieleer bij vrijwel alle soorten dieren en planten nu te zien zouden moeten zijn ? Want óf we zien volledig gevormde soorten met volledige organen en functies (die wijzen op schepping) óf alle soorten evolueren voortdurend wat impliceert dat er ook nu vele individuen zouden moeten zijn met mutaties die hen een mogelijk voordeel geven. Waar kan ik die lijst vinden ? Er is in het geheel geen sprake van een 'misverstand', deze lijst zou er volgens de evolutieleer moeten zijn. Maar misschien bestaat hij wél.
- Kun je mij een experiment noemen dat abiogenese heeft herhaald ? Kun je mij een sluitende verklaring geven voor het ontstaan van leven? De evolutietheorie is gebaseerd op het idee dat het leven begonnen is door een lange reeks gelukkige toevalligheden. Vervolgens zou door een andere reeks ongeleide toevalligheden de ongelofelijke diversiteit en complexiteit aan levensvormen zijn ontstaan. Maar als de basis voor de theorie ontbreekt, wat gebeurt er dan met de andere theorieën die op deze veronderstelling gebaseerd zijn? Net zoals een wolkenkrabber zonder fundering zou instorten, kan een evolutietheorie die het ontstaan van het leven niet kan verklaren, geen stand houden. Radu Popa , een microbioloog die niet in het scheppingsverhaal van de bijbel gelooft(Between Necessity and Probability: Searching for the Definition and Origin of Life, 2004), onderzoekt systematisch het eerste begin van leven en de basis definitie van leven en de verschillende theorieën over het ontstaan van leven. Hij verklaart: „Hoe kan de natuur leven maken als het ons onder de volledig gecontroleerde omstandigheden van experimenten niet gelukt is?” Hij zei ook: „De complexiteit van de mechanismen die nodig zijn voor het functioneren van een levende cel is zo groot dat een gelijktijdig verschijnen door toeval niet mogelijk lijkt.”
- Kun je mij één observatie noemen van het ontstaan van een totaal nieuwe diersoort ? Ik heb het niet over het ontstaan van varianten van een soort. Als 'schoolvoorbeelden van evolutie' lees ik altijd weer de bekende lijsten met darwinvinken, berkenspanners, cichliden en DDT-resistente sprinkhanen die helemaal niet gaan over nieuwe soortvorming. Zodra er een totaal nieuwe soort ontstaat waarbij dus ook een nieuwe soortnaam moet worden bedacht mag je mij dat melden. Ik las laatst het artikel "De berkenspanner in ere hersteld" waarin de berkenspanner(peper en zoutvlinder) opnieuw als het "schoolvoorbeeld van evolutie en natuurlijke selectie" wordt aangehaald(www.evolutietheorie.ugent.be/node/23). In de beginsituatie zijn er zowel donkere als bleke berkenspanners net als in de eindsituatie. Er is dus totaal niets genetisch toegevoegd of veranderd. We hebben het nog steeds over de berkenspanner die zowel donkere als bleke varianten kan voortbrengen. Het is misleidend om dit evolutie te noemen. Het is variatie binnen de soort en niet het veranderen van een soort in een totaal andere soort. De soortnaam wijzigt ook niet. Maar ik ben benieuwd, misschien ken jij wel één voorbeeld van een observatie van het ontstaan van een nieuwe diersoort. Ik vraag naar slechts één voorbeeld.
- Kun je één voorbeeld noemen van een genetische mutatie die gezien kan worden als een toename van informatie in het genoom ? Als je dat niet kunt is dit veelbetekenend. Het onvermogen, om ook maar één enkel voorbeeld van een mutatie te noemen, waarbij informatie toegevoegd wordt, betekent meer dan slechts een falende ondersteuning van de theorie. Het is een duidelijke weerlegging van de evolutieleer. Maar misschien kun je wel één voorbeeld noemen.
- Kun je mij één observatie noemen van het plaatselijk gigantisch toenemen van ordening in een gesloten systeem? Dus net zo spectaculair als de toename in ordening tussen louter levenloze materie en de diversiteit van leven die we nu op aarde vinden? De toename in ordening volgens de evolutieleer is namelijk gigantisch groot. Als jij gelooft dat ons universum, volgens wetenschappers een gesloten systeem, tegen de tweede wet van de thermodynamica in, plaatselijk enorm toe is genomen in ordening, dan heb je nog veel meer geloof dan ik. Je weet waarschijnlijk wel dat het universum wordt beschouwd als een geïsoleerd of gesloten systeem. Het is simpelweg onwetenschappelijk om te geloven dat de wet van entropie evolutie toestaat . Check de specialisten: alles neigt te vervallen tot chaos. Paul Davies is een internationaal bekende natuurkundige en publicist, professor in de natuurlijke filosofie aan het Australisch Centrum voor Astrobiologie van de Macquarie University in Sydney en tegenwoordig hoogleraar aan de Arizona State University. Hij zegt in zijn boek 'oorverdovende stilte' het volgende: "Al wat men kan beweren is, dat sommige wetten dieper verankerd zijn dan andere. Een toepasselijk voorbeeld is de tweede hoofdwet van de thermodynamica, mogelijk de meest fundamentele wet in het universum. Deze is op absoluut alles van toepassing, zonder uitzonderingen. De Britse astrofysicus Arthur Eddington drukte het ooit dramatisch uit: 'Als uw theorie in strijd blijkt te zijn met de tweede hoofdwet van de thermodynamica, kan ik u geen hoop bieden; het enige wat u kunt doen is nederig uw hoofd buigen." Overigens beschouwen veel wetenschappers de aarde als een gesloten systeem. Omdat dit de evolutieleer onmogelijk maakt, benadrukken evolutiebiologen dat er zonlicht op de aarde valt. Je kunt zelf vaststellen dat desondanks de overgrote meerderheid van wetenschappers de aarde beschouwt als een gesloten systeem.
- Kun je één voorbeeld noemen waarbij een exemplaar van de drosophila melanogaster door mutatie een toename van geneninformatie heeft verkregen? De al meer dan een eeuw (experimenten vanaf 1900, Thomas Hunt Morgan) durende experimenten met de drosophila melanogaster bewijzen dat het DNA-reparatiesysteem zeer effectief is. Het gaat zelfs nog verder. De door mutaties misvormde vliegjes keren na enkele generaties terug naar hun oorspronkelijke vorm. Dit mechanisme maakt evolutie wel heel lastig. Het toont aan dat er een soort geheugen is dat de grondvorm kent en de beschadigingen door mutaties weer ongedaan maakt. Het onweerlegbare feit dat er na meer dan een eeuw experimenteren, na miljoenen generaties, nog nooit één totaal nieuwe soort fruitvlieg is ontstaan, bewijst dat de leer van evolutie door mutaties onwetenschappelijk is. Maar misschien ken jij die mutatie van de fruitvlieg met toename van geneninformatie wél. Die is namelijk nodig voor evolutie.
- Hoe verklaart de evolutieleer in het licht van "survival of the fittest" die volgens de evolutieleer alles altijd en overal dirigeert, dat mensen eigenschappen hebben die helemaal niet nodig zijn om te kunnen overleven ? Mensen bedrijven allerlei vormen van kunst, maken muziek, dansen, schilderen en hebben opvattingen over schoonheid.
- Hoe verklaart de evolutieleer de gigantische kloof tussen mensen en dieren op het gebied van communicatie, het geweten en de vrije wil? Het zijn alle drie zeer veelomvattende terreinen waarbij op elke terrein niet één, maar vele functionaliteiten bij zijn betrokken, die elk nieuwe genetische informatie eist. Misschien komt er nu een opmerking als: "Vogels kunnen kiezen in welke boom ze een nest gaan bouwen, dus ze hebben een vrije wil." Als vogels een vrije wil zouden hebben, zouden enkele vogels kunnen beslissen: "Dit jaar ga ik een keer geen nest bouwen." Maar vogels die zo geprogrammeerd zijn, bouwen nesten en koekoeken die de nesten van anderen inpikken denken nooit:"Dit is niet eerlijk wat ik doe, dit jaar ga ik zelf een nest bouwen en voedt ik mijn kleintjes zelf." Bij menselijke verbale en schriftelijke communicatie zijn misschien wel de meeste functionaliteiten betrokken: interpreteren, formuleren, introspectie, symboliseren, afstemmen, taalbeheersing, een spraakorgaan dat in verschillende talen begrijpelijke klanken kan voortbrengen etc.
- Hoe verklaar je dat net zo gerespecteerde wetenschappers die in evolutie geloven aannemen dat het leven vanuit de ruimte op aarde is gekomen? Hoewel deze wetenschappers de evolutieleer aanhangen zeggen ze dat de feiten aantonen dat het leven niet spontaan kan zijn ontstaan en dus uit de ruimte gekomen moet zijn. Alexandre Meinesz, hoogleraar biologie en evolutiewetenschapper zegt dat er in de afgelopen vijftig jaar „geen proefondervindelijk bewijs is gevonden ter ondersteuning van de hypothese dat het leven op aarde spontaan uit niets meer dan een moleculaire soep is verschenen, en er zijn geen betekenisvolle vorderingen in de wetenschappelijke kennis die in die richting wijzen”. ( How Life Began — Evolution’s Three Geneses, Alexandre Meinesz, 2008,blz. 30-33, 45)
- Wat is de schakel tussen levenloze materie en de meest 'eenvoudige" levende cel? De evolutieleer leert dat al het leven op aarde zich lang geleden vanuit eenvoudige eerste cellen hebben geëvolueerd. Klein probleem: Eenvoudige cellen bestaan niet. Je hebt vast wel eens een uitgebreide beschrijving gelezen van hoe een prokaryote cel functioneert. Dat is niet complex, maar zeer complex.
- Hoe verklaar jij dat niemand anders dan evolutionisten zelf het 'onderbroken evenwicht' hebben bedacht? Begrijp je de consequenties van het bestaan van deze theorie? 'Punctuated equilibrium' zegt dat soorten gedurende lange tijd niet of nauwelijks zijn veranderd, en dan gedurende korte tijd sterk zijn veranderd. Enkele consequenties: 1. Het 'onderbroken evenwicht' maakt het probleem alleen maar groter. Een veel gehoord argument binnen de evolutieleer is dat "de kleine stapsgewijze veranderingen wel miljoenen jaren hebben geduurd." Dit argument wordt hen door deze theorie uit handen geslagen. Nu moeten wetenschappers aantonen dat grote veranderingen in een relatief zeer korte tijd hebben plaatsgevonden 2. Deze evolutietheorie bestaat omdat evolutiewetenschappers zelf moeten toegeven dat soorten miljoenen jaren lang juist niet zijn veranderd. 3. Het 'onderbroken evenwicht' verklaart dat natuurlijke selectie, die in de klassieke evolutieleer de motor is, juist een rem is op veranderingen. 4. Misschien verwerp jij of andere wetenschappers de theorie van het onderbroken evenwicht. Maar dat verandert niets aan het feit dat het fossielenverslag volgens 'onderbroken evenwicht-evolutionisten' niet eenduidig wijst naar de klassieke evolutieleer.
- Waar zijn de voorouders van de vele meercellige gewervelde dieren die in de pre-cambrium en cambriumlaag worden gevonden? Ernst Walter Mayr was een Duits-Amerikaanse bioloog en evolutionist die gezien wordt als één van de belangrijkste biologen van de twintigste eeuw. Hij verklaart: “Bijna alle […] soorten duiken reeds in volledig ontwikkelde vorm op aan het einde van het precambrium en aan het begin van het cambrium, dat betekent ongeveer 565 tot 530 miljoen jaren geleden. Men heeft geen fossielen gevonden, die tussen hen staan, en ook tegenwoordig bestaan zulke tussenvormen niet. De soorten schijnen dus door onoverbrugbare leemten gescheiden te zijn.” — Ernst Mayr, Das ist Evolution, 3. A., München, 2003, blz. 74.

Als je op de meeste vragen geen duidelijk verklarend antwoord kunt geven kun je niet meer volhouden dat de evolutieleer een wetenschappelijk bewezen feit is. Maar zonder wetenschappelijk bewijs kan iemand daar natuurlijk nog wel in geloven. Noem het in dat geval dan ook een geloof en geen bewezen wetenschappelijk feit. Dat doe ik overigens in mijn geval ook niet. Ik geloof dat God bestaat en ik noem dat geen wetenschappelijk bewezen feit. Daarentegen zie ik wel dingen die ik alleen maar kan verklaren door het bestaan van God. Dat noem ik ook geen wetenschappelijk bewijs, maar een sterke persoonlijke overtuiging die gebaseerd is op wat ik zie.

Jouw verwerping van het "ontwerpargument" is onlogisch en onwetenschappelijk. Het "ontwerpargument" wordt in brede wetenschappelijke kringen aanvaard. Charles Thaxton legt uit waarom het ontwerpargument redelijk is. Hij zegt dat we in het dagelijks leven en bij wetenschappelijk onderzoek toevallige oorzaken van intelligente/voorbedachte oorzaken onderscheiden, wanneer de politie door forensische wetenschappers laat onderzoeken of iemand door een natuurlijke oorzaak is gestorven of is vermoord, wanneer archeologen beslissen of een vuursteen door natuurlijke oorzaken is gevormd of door intelligente mensen is gemaakt. Geleerden aanvaarden algemeen het "ontwerp" argument. De Nasa zend signalen de ruimte in en redeneert dat als intelligente wezens die signalen ontvangen zij zullen concluderen dat er elders intelligent leven is. Isaac Asimov beschreef het doel van het zenden van signalen de ruimte in. Hij redeneert dat als intelligent leven deze signalen ontdekken, zij zullen concluderen dat dit het bewijs van ontwerp is van deze signalen en dat er elders intelligent leven is. Daarnaast zoeken telescopen naar signalen van intelligent leven en dan wordt ook geredeneerd dat als die signalen op ontwerp duiden die dus van intelligent leven afkomstig zijn. Nasa's SETI-programma(Search for Extraterrestial Intelligence) zoekt op die manier naar intelligent leven buiten de aarde. Vele evolutionisten aanvaarden op bovengenoemde onderzoeksgebieden het "ontwerpargument". Het argument dat het in deze voorbeelden niet om levende cellen gaat, draagt juist bij aan de kracht van het ontwerpargument. Een symmetrische vuurstenen pijlpunt kan niet door het toeval tot stand zijn gekomen en is voor wetenschappers een bewijs van intelligent ontwerp. Jij wilt volhouden dat als die pijlpunt zichzelf kan kopiëren, vermenigvuldigen en repareren het wel door toeval tot stand is gekomen. Het ontwerpargument is ijzersterk, logisch en op veel wetenschappelijke gebieden breed aanvaard, behalve door evolutiebiologen.

De DNA molecule is een reeks informatie die vele malen complexer is dan radio of optische signalen. Het is onnatuurlijk complex in grootte, functie en gecodeerde informatie. Intelligente wetenschappers hebben jarenlang in laboratoria geprobeerd om levende cellen te maken. Dit lukt ze niet, zelfs wanneer alle basismaterie aanwezig is en de codes bekend zijn. Ze kunnen signalen de ruimte in sturen, maar geen levende cellen maken. Hoe is het mogelijk dat wetenschappers de ruimte afzoeken naar eenvoudige maar ontworpen, logische signalen maar het overtuigende bewijs van ontwerp in de ingewikkelde genetische code negeren?
Om dit probleem te omzeilen zeggen sommigen dat dit geen onderdeel is van onderzoek door evolutiewetenschappers. Prima, maar dat verandert helemaal niets aan de argumentatie.

Ik merk dat jij hier zelf ook een probleem mee hebt als je schrijft dat "het een misverstand is te denken dat de ingewikkelde levensvormen per toeval zijn gevormd." Je probeert dan te wijzen op bepaalde wetten zoals natuurlijke selectie, terwijl je dan helemaal voorbijgaat aan het feit dat natuurlijke selectie helemaal niets verklaart over het ontstaan van iets geheel nieuws, maar louter selecteert wat al bestaat. Voor het ontstaan van iets nieuws moeten we toch echt bij de mutaties zijn. En wetenschappers zeggen dat mutaties willekeurig/random zijn. Daar kun je niet omheen. Ja, ik weet dat evolutiebiologen hiermee bedoelen dat mutaties 'ongericht' zijn. Ik weet ook dat mutaties ontstaan onder invloed van omgevingsfactoren. En ook dat mutaties blijkbaar op kleine stukken antiparallelle streng van het DNA plaatsvinden. Volgens de definitie van het begrip 'toeval' is dit proces gewoon toeval. Jij maakt op je site een verschil maken tussen random/willekeurig en ongericht. En je schreef in één van je reacties aan mij:" U schrijft dat "doelmatige, complexe, structuren niet door het toeval tot stand kunnen komen", maar dat is gebaseerd op een misverstand: niemand beweert dat doelmatige, complexe structuren door toeval tot stand komen; dat is een veelgehoord misverstand over evolutie." Wikipedia: "Men spreekt van toeval als een gebeurtenis plaatsvindt waarvoor geen doeloorzaak te vinden is. Toeval is een vorm van het ruimere begrip 'onbepaalde oorzaak', waaronder wordt verstaan iedere gebeurtenis die onbedoeld, ongericht of ongestructureerd het plaatsvinden van een andere gebeurtenis bepaalt." En:" In de biologie wordt gebruikgemaakt van toeval in het kader van de evolutietheorie. Een van de uitgangspunten van die theorie is dat de variatie in eigenschappen van individuen in een populatie toevallig van aard is. Doordat individuen die het best aangepast zijn aan de lokale omgeving, de beste kans hebben zich voort te planten, zullen in de loop van de tijd door natuurlijke selectie de eigenschappen van de populatie veranderen. Een andere toepassing van toeval in de evolutietheorie is het concept van genetische drift." Overigens noemen verschillende takken van wetenschap, waaronder veel evolutiebiologen, mutaties toeval. Professor Mario Vaneechoutte, microbiologie Universiteit van Gent in zijn antwoord op een vraag hierover: "De theorie van het neodarwinisme: blinde mutaties die, wanneer ze - geheel per toeval - een voordeel bieden, zullen zich verspreiden in de populatie omdat de bezitter ervan meer nakomelingen heeft/kan hebben. Deze theorie zou ik dus op basis van jouw bewering niet aan de kant durven schuiven." Dus het is helemaal geen misverstand dat ik begrijp dat ingewikkelde levensvormen volgens de evolutieleer door toeval zijn ontstaan, nee , het is iets waarvan je zelf ook blijkbaar aanvoelt dat het niet logisch is. En Dawkins ook, die de evolutie als een blinde horlogemaker voorstelt. 'Blind' omdat het ontstaan van nieuwe levensvormen willekeurig is en 'horlogemaker' omdat er blijkbaar volgens Dawkins een vorm van intelligentie in de natuur zit. Ik begrijp dat dit een lastig punt is voor de evolutieleer. Bovendien is de zeer complexe informatie die nodig is voor het coderen en beheersen van alle genetische processen per definitie niet-materialistisch, onstoffelijk.

Op Internet wordt men op de vele evolutie-sites zeer regelmatig geïnformeerd over "de snelle soortvorming van de cichliden in het Victoriameer". De leek trekt dan de conclusie:"Zie je wel, er zijn voorbeelden in de natuur dat er nieuwe soorten kunnen ontstaan, de vele soorten cichliden zijn daar het bewijs van." Deze informatie komt neer op misleiding en bedrog. Hoezo: "nieuwe soorten" ? Op www.nemokennislink.nl staat: "Honderden cichlidensoorten leven in het Victoriameer naast elkaar en veel nauwverwante soorten schieten kuit op dezelfde plaats en tijd. Genetische barrières die hybridisatie (kruising van soorten) voorkomen, zijn er niet: kruisingen die we in het aquarium hebben uitgevoerd tussen verschillende soorten, leverden levensvatbare en vruchtbare nakomelingen op. Toch paart ieder individu onder de meeste omstandigheden in het meer met een soortgenoot."
Ze leveren bij kruising levensvatbare nakomelingen op, dus behoren ze tot dezelfde soort. Evolutieaanhangers hanteren blijkbaar een aangepaste definitie van wat een "soort" is en laten het Biologische Soort Concept (BSC) van Ernst Mayr los: “Een soort is een groep populaties waarvan de individuen het potentieel hebben om onderling vruchtbare nakomelingen te produceren.” Volgens deze definitie moeten de verschillende cichliden in het Victoriameer variaties worden genoemd en niet verschillende soorten.

Je zult me misschien antwoorden dat er meerder definities van "soort" bestaan. Dat is mij bekend en dat is precies ook waar ik naar toe wil. Evolutieaanhangers ruilen maar al te graag bovengenoemde meest bekende definitie in voor andere definities van 'soort'. Maar natuurlijk is het mogelijk een definitie te bedenken waarbij je de verschillende variëteiten haplochromiden verschillende soorten kunt noemen. Daar is een evolutiewetenschapper blij mee, want het lijkt zijn theorie te ondersteunen. Dan horen vissen die onderling vruchtbare nakomelingen kunnen voortbrengen plotseling tot een andere soort. Maar als je definities moet aanpassen om observaties in de evolutietheorie te kunnen passen, ben je niet op een eerlijke manier met wetenschap bezig.

We zijn het erover eens dat alle hondenrassen van dezelfde oorspronkelijke hond afstammen. Kijk eens wat een ongelofelijke verschillen tussen de variaties in uiterlijk en gedrag! Maar met die enorme variatie bestaat er ook een harde soortgrens die noch in laboratoria, noch in de natuur overschreden kunnen worden. Honden blijven honden. Diezelfde harde grens zal ook nooit bij de haplochromiden overschreden worden. Haplochromiden blijven haplochromiden.

Ik heb contact opgenomen met dr. M.E. Martine Maan, verbonden aan de Rijksuniversiteit Groningen die de cichliden in het Victoriameer bestudeert (haplochromiden behoren tot de familie van de cichliden). In antwoord op mijn vraag of de verschillenden soorten cichliden van het Victoriameer onderling kunnen kruisen en vruchtbare nakomelingen kunnen voortbrengen, schrijft ze mij het volgende:
"Beste meneer de Beer, Dank voor uw mail. Ik doe inderdaad onderzoek aan Victoriacichliden. Het kruisen van verschillende soorten cichliden is mogelijk, als de beide oudersoorten niet al te lang geleden van elkaar zijn afgesplitst. Alle haplochromiden van het Victoriameer, bijvoorbeeld, kunnen met elkaar gekruist worden - deze soorten zijn relatief jong. Collega's van mij in Zwitserland hebben voor Afrikaanse cichliden onderzocht hoe 'reproductieve compatibiliteit' afneemt naarmate de oudersoorten genetisch verschillen - in de bijlage stuur ik twee artikelen mee. Kort gezegd: als soorten meer dan een paar miljoen jaar van elkaar gescheiden zijn, wordt kruisen lastig.
Hopelijk is uw vraag met deze informatie beantwoord! Vriendelijke groet, Martine"

De enige uiterste consequentie van de scheiding in het leefmilieu is: " als soorten meer dan een paar miljoen jaar van elkaar gescheiden zijn, wordt kruisen lastig."
Ik herhaal: "Alle haplochromiden van het Victoriameer kunnen met elkaar gekruist worden - deze soorten zijn relatief jong." Ik noem dit misleidend. Dieren die volgens de meest bekende definitie van soort tot dezelfde soort behoren, behoren volgens evolutiewetenschappers dus tot verschillende soorten. En zo komt het wijd verbreide nieuws in de wereld dat er observaties zijn van soortvorming.
Dit brengt mij ook tot een andere conclusie. Als observaties van deze cichliden zo duidelijk door evolutiewetenschappers in boeken, op Internet en in studieboeken naar voren wordt geschoven als een sterk bewijs voor soortvorming en evolutie, dan is er blijkbaar gebrek aan bewijs.

Een van de vele voorbeelden is het artikel op Wikipedia over "soortvorming". Er wordt in gezegd:"Soortvorming is een van de belangrijkste onderzoekgebieden binnen de evolutiebiologie." En:" Er bestaat een groot aantal voorbeelden van al deze manieren van soortvorming." Vervolgens wordt de lezer verwezen naar twee documenten. In een van deze documenten (Observed instances of speciation by Joseph Boxhorm) wordt eerst gezegd: "The BSC is most strongly accepted among vertebrate zoologists and entomologists." Zoals je weet is het potentieel kunnen voortbrengen van vruchtbare nakomelingen in deze definitie een belangrijk onderdeel. Vervolgens worden er meerdere redenen genoemd waarom biologen deze definitie liever loslaten en andere definities gebruiken. "When we examine putative speciation events, we need to ask the question, which species definition is the most reasonable for this group of organisms? In many cases it will be the biological definition. In many other cases some other definition will be more appropriate." Al er dus geschreven wordt over soortvorming, zou erbij vermeld moeten worden welke definitie van soort hier wordt gebruikt. Vervolgens worden er voorbeelden gegeven van 'soortvorming'. De genoemde feiten leiden bij mij tot geheel andere conclusies dan dat dit voorbeelden van 'soortvorming' zijn. In alle voorbeelden, zonder uitzondering, gaat het over het ontstaan van onvruchtbare nakomelingen, groepen die kiezen voor een andere habitat (en onderling nog steeds vruchtbare nakomelingen kunnen voortbrengen óf onvruchtbaar zijn geworden), het ontstaan van hybriden, het ontstaan van een voorkeur voor specifieke soortgenoten bij het paren, het ontstaan van rassen die sterk verschillen(ondersoorten) e.d. Dit geldt ook voor de sites en documenten waar jij mij naar verwezen hebt in je vorige antwoorden. De feiten en observaties tonen aan dat elke soort blijkbaar begrensd is, dat al die experimenten en observaties nog steeds geen geheel nieuwe soort met nieuwe geneninformatie en nieuwe functionaliteiten voortbrengen. Want dáár ligt toch de bewijslast voor de evolutiebiologen? Niet voor het ontstaan van allerlei variëteiten en van groepen die zich niet meer voort kunnen planten, want dat is oud nieuws en past geheel in de opvatting dat soorten zijn geschapen met een grote potentie van aanpassing aan hun omgeving, maar ook met een barrière die voorkomt dat een soort (stapsgewijs) in een geheel andere soort verandert. Tegen die overduidelijk aanwezige barrière lopen evolutiebiologen voortdurend aan zonder zich af te vragen wat dit betekent. Het is voor mij duidelijk dat bovengenoemde feiten niet aantonen dat soorten kunnen veranderen in andere soorten, maar juist het tegendeel bewijzen.

Mijn conclusie is dat de al die aanhalingen en 'voorbeelden van snelle soortvorming' van de haplochromiden in het Victoriameer onjuiste informatie is en misleidend.

Bij voorbaat mijn dank voor het lezen en voor je reactie,

Met vriendelijke groet,

Frans de Beer

 

Reactie:

Beste Frans,

Aan het begin van uw reactie geeft u aan dat het u, als leek, verbaast dat zo veel wetenschappers, die er jaren op gestudeerd hebben en er dagelijks mee werken, de bewijzen voor evolutie accepteren.  Waarom zijn vrijwel alle biologen - gelovig of niet - ervan overtuigd dat evolutie de beste verklaring is voor de ontwikkeling van het leven op aarde? Zou dat wellicht te maken kunnen hebben met een verschil in kennis? Hebt u wel eens een studieboek evolutiebiologie op wetenschappelijk niveau gelezen? Deze wordt bijvoorbeeld veel gebruikt. Biologie is een brede en complexe wetenschap en evolutie is in een aantal opzichten tegenintuitief. U stelt een aantal vragen waarop ik hieronder kort in zal gaan. 

U lijkt nog steeds niet te begrijpen dat evolutie niet ineens "totaal nieuwe soorten" oplevert, dat zou juist een aanwijzing voor creationisme zijn! Soorten ontstaan gradueel in de evolutie, doordat varianten in de loop der tijd van elkaar gaan verschillen en reproductief geïsoleerd raken. In mijn vorige reactie gaf ik al een link met voorbeelden, hier zijn nog meer plantvoorbeelden te vinden. U hebt het ook nog steeds over "volledig gevormde soorten", maar dat is biologisch gezien wartaal: soorten kunnen niet voor een kwart, de helft of volledig gevormd zijn. Overgangen tussen soorten zijn gradueel. Als de verschillen groot genoeg zijn voor reproductieve isolatie, spreekt men van een andere soort. Van voordelige mutatie zijn veel voorbeelden te vinden in de literatuur, hier is een klein overzicht te vinden. Een mooi voorbeeld bij onszelf is dat we door een mutatie ook na onze kindertijd lactose (melksuiker) kunnen afbreken, en zo ons hele leven melk kunnen gebruiken als voeding. Belangrijke mechanismen voor informatietoename in het genoom zijn genduplicatie en genoomduplicatie. Beide mechanismen zijn uitgebreid gedocumenteerd in de literatuur en worden ook behandeld in de studieboeken (zoals die van Futuyma). Een specifieker boek op dit gebied is The Origins of Genome Architecture van Michael Lynch. Zie ook dit boek. 

Er is nog geen volledige verklaring voor het ontstaan van leven. Wel zijn er onderbouwde hypothesen en deelverklaringen. De Engelse Wiki biedt een aardige introductie. Het feit dat we nu nog geen volledige verklaring hebben, zegt alleen wat over onze huidige onwetendheid op dit gebied, niet over de noodzaak tot een bovennatuurlijke verklaring. Bij een raadsel domweg zeggen dat God het wel gedaan moet hebben omdat wij het nog niet begrijpen, is niet alleen lui en onwetenschappelijk, maar verklaart verder niets. Het ontstaan van leven heeft niet plaatsgevonden in een gesloten systeem (er was op aarde een constante influx van energie door de zon, bliksem, hydrothermale bronnen enz.). Het gehele universum is waarschijnlijk een gesloten systeem. Dat u bent geroeid en in leven blijft, is het meest duidelijke bewijs dat lokaal orde kan toenemen in het universum. Hier kunt u zich verder verdiepen in thermodynamica en evolutie. 

Ook uw andere punten hebben steeds dezelfde structuur: ik kan niet begrijpen hoe X evolutionair ontstaan is, dus moet het wel geschapen zijn. Er is over al deze punten gigantisch veel literatuur beschikbaar en die ga ik niet allemaal voorkauwen. Ook blijft u bepaalde misvattingen herhalen. Uw punten over 'punctuated equilibria' zijn ook gebaseerd op misverstanden (lees wat Gould hierover zélf heeft geschreven in The Structure of Evolutionary Theory, vooral hoofdstuk 9). Ik zou u willen aanraden te beginnen met een goed studieboek over evolutie, zoals dat van Futuyma. Hier is een antwoord te vinden om vrijwel elke creationistische claim. 

Wat toeval betreft moeten we een onderscheid maken tussen mutaties en evolutie. Mutaties zijn toevallig (in de zin van ongericht), maar complexe structuren evolueren niet door toeval (in de zin van willekeurig), zoals u eerder leek te beweren ("doelmatige, complexe, structuren [kunnen] niet door het toeval tot stand komen"). Dit zou immers de rol van natuurlijke selectie negeren, een mechanisme dat alles behalve willekeurig is! Als u meent dat er volgens Dawkins "een vorm van intelligentie in de natuur zit", hebt u duidelijk zijn boek niet gelezen en begrijpt u de werking van natuurlijke selectie niet. Wat Dawkins juist laat zien, is hoe onintelligente selecterende mechanismen (natuurlijke selectie) die inwerken op ongerichte mutaties tot complexiteit kunnen leiden. Misschien moet u zijn boek eens daadwerkelijk gaan lezen? 

Met vriendelijke groet,

Bart Klink

Roeland schreef op 8 fabruari 2017:

word het onderhand geen tijd om ons te verenigen en met een radicaal standpunt  te komen om te proberen  de mensheid tegen uitsterven te beschermen?
Het christendom heeft een duivelse kant en verzet zich tegen rationele denkbeelden
Zoals een scheiding tussen kerk en staat

 

Reactie:

Beste Roeland,

Wie bedoel je met "ons" en met wat voor "radicaal standpunt" zouden we moeten komen, en waarover precies? Ik heb niet het idee dat de mensheid op het punt van uitsterven staat. Wel zorgen we ervoor dat veel dieren uitsterven en dat het milieu naar de knoppen gaat. Uiteraard vind ik dat we daar iets aan moeten doen, maar dat gaat hoofdzakelijk om politieke en persoonlijke keuzes, niet om godsdienstfilosofische kwesties - het onderwerp van deze site.

Met vriendelijke groet,

Bart Klink

Co Meijer schreef op 30 januari 2017:

Een Grote Onbekende Kracht- of Energiebron, onstoffelijk, maar onmiskenaar aanwezig in alles wat leeft, dat is een willekeurige kracht, zonder emotie en zonder of zelfs maar enig gevoel. Dat is af te leiden uit de totale willekeur waarmee mens en mensheid  door rampen, dood en verderf worden gestort. Een intelligente kracht omdat die kosmische kracht en of spirituele energie gericht te werk gaat. Steeds werkend aan de instandhouding van het leven, maar niet van ons individuele leven, wel het proces van schepping & evolutie. Deze GOD gebruikt evolutie als scheppend instrument en is tijdloos, eeuwig, en in ons geval in ons zonnestelsel tot dat de ZON is opgebrand en wij met de planeet Aarde verdwijnen in het niets over ca 7 miljard jaar, als we al niet eerder het slachtoffer zijn van een totale atoomramp. Niet HIJ God bestaat, maar HET. Het is begrijpelijk dat de mens een menselijk gezicht (beeld) wil geven, maar dat is een ouderwetse en niet werkelijk bestaand beeld (voorstelling) van God.... tenzij we ook te maken hebben met interventie van buitenaf, van een hoog ontwikkeld wezen afkomstig van een hoog ontwikkelde planeet, waar de NASA nog steeds naar op zoek is en stellig gelooft in het bestaan ervan! In die zin zou ook al is er (nog) geen bewijs sprake kunnen zijn van een teïstische God, naast de A-theïstische God, die van wat ik benoem het intrinsiek & zelfregulerend naturalistisch kosmisch beginsel, de bron van dynamische energie, welk bron onzichtbaar is, maar net als zwaartekracht, nucleaire energie en electro magnetisme zij het onzichtbaar bestaat heeft de natuurwetenschappen (her)ontdekt. mvg Co Meijer Spiritueel Raadgever op Parastars.nl (Co) en Mastermediums.nl (Gijs) SBS Teletekst 394 en 392. In mijn volgende boek Ín de Geest van God'over een weg naar Spiritueel leven ga ik nader in op de door mij verkregen (ver)nieuwde geloofsinzichten. Ik en met mij alle (mede)mensen zijn in zekere zin 'AGNOSTEN'want zelfs Richard Dawkins weet niet zeker of er een GOD al dan niet bestaat. Hoogst waarschijnlijk niet, gelooft hij. Het zou best kunnen, maar alles in de schepping & evolutie wijst op een zeker ontwerp, door creativiteit & intelligentie & energie zichtbaar en voelbaar. mvg Co Meijer te Schoorl nh 072 5091087.

En op 1 februari:

OVERDENKING... INTELLIGENT ONWERP
Niet alleen kunnen niet-reduceerbaar complexe systemen niet geleidelijk ontstaan door natuurlijke selectie van recombinaties en of mutaties. Zij wijzen op de noodzakk van ontwerp.. Zoals een ingenieurn een ontwerp maakt ,et een doel voor ogen of het nu eenwasknijper of voor een wolkenkrabber, zo kan je overal in de natuur doelbewust ontwerp zien. De informatie van elk ontwerp is in het DNA vastgelegd. Op grond van die informatie de volgorde van de nucleodiden wordt elk organisme opgebouwd. De volgorde van de nucleodiden is dan dus allerminst toevallig, maar moet zo bedoeld zijn. Ontwerp is noodzakelijkerwijs verbonden met intelligentie. Van blind toeval kan dus geen sprake zijn.Ontzagwekkend creatieve intelligentie die het menselijk vernuft ver te boven gaat. Albert Einstein 1879-1935 ontwikkelde zijn geniale relativiteitstheorieën op grond van ijn overtuiging, dat 'GOD'planmatig ontwerpt zonder 'dobbelen', dus zonder toeval. De oorzaak van het ontwerp, de aard van de ontwerpende intelligentie ligt evenalsde oorzaak van de 'BIG BANG, buiten het terrein van de natuurwetenschap. De juiste hoeveelheden licht, lucht, water en chemische elementen binnen nauwe natuurgrenzen aanwezig zijn, is buitengewoon bijzonder, zodat de mens hierin in de natuur kan bestaan. Een miniem verschil in de waarde van één van de vele natuurconstanten zou dit hele heelal inclusief een bewoonbare Aarde onmogelijk maken. Zelfs het bestaan van atomen en sterren in onze kosmos hangt van deze uiterste precisie af. Daarom nemen sommige wetenschappers, dat zo'n uiterst nauwkeurig afgestelde kosmmologische, typisch en chemische combinaties van conditie planmatig met het oog op het bestaan van de mensd in zijn specifieke milieu bepaald moet zijn. Dit zou dan net zo bijzonder krachtig,argument voor ontwerp zijn, nog één stap verder met dit zijn antropisch principe (anthropo Gr mens en je bent bij de 'Goddelijke Schepper', die de kennende en hem erkennende mens als doel voor 'zijn'schepping heeft gecreërd. Maar ook die stap kan alleen worden gezet in geloof. De wetenschap moet haar grenzen trekken en nu eenmaal niet de gehele werkelijkheid verklaren brede waarde wetenschap moet stoppen. 'GOD'heeft doelbewust de mens geschapen omdat de mens als enige van de soorten een bewustzijn heeft, waardoor het 'GOD'kan waarderen en 'GOD'in zijn liefde kan herkennen en aanbidden. Dat klinkt onwetenschappelijk, maar daarom is er de religie en de filosofie die de wetenschap aanvult op deze wijze! Het is de religie en filosofie die verklaringen biedt buiten de grenzen van de wetenschap, naar het begin van alles. Naar het onwaarschijnlijke ontstaan van het leven op Aarde, naar het proces van de ontwikkeling van leven in zijn uitbundige verscheidenheid van bouwplannen, vormen en functies, naar de niet-reduceerbare complexiteit op alle niveaus in een natuur met een planmatige doelgerichtheid, culminerend in de mens. De mens met zijn geest zijn abstraherend verstand, zijn taalgevoel en zelfbewustzijn, zijn cultuur en zijn religieuse en moreelbesef. De mens als hoogtepunt, de kroon van een bedoelde ontwikkeling, zo zien wij dat door filosofie de terreinen van geloof en wetenschap elkaar kunnen aanvullen en versterken Het bovenatuurlijke transcedente 'God' is (de) 'heilige Gees' in alles en iedereen immanent aanwezig. Deze hulp van de vorming van een wereldbeeld waarin geloof en wetenschap harmoniëren, samenkomen, met een zinvolle zienswiijze op schepping en evolutie in de levende natuur.
co Meijer Spiritueel Raadgever voor Mediummasters.nl (Gijs) en Parastars.nl (Co)

 

Reactie:

Beste Co,

Uw reactie bestaat weer grotendeels uit een verzameling vage begrippen en niet-onderbouwde stellingen. Ik zal daar dan ook verder niet op ingaan. Complexe systemen zijn niet onherleidbaar (niet-reduceerbaar) en kunnen wel degelijk via evolutionaire mechanismen ontstaan, zoals in elk handboek evolutiebiologie is na te lezen. Einsteins uitspraken over het al dan niet dobbelen van God ging over kwantummechanica, niet over zijn relativiteitstheorie. Zie wat 'finetuning' betreft hier

Met vriendelijke groet,

Bart Klink

Wie zijn er online?

We hebben 71 gasten en geen leden online

Geef je mening

Welke positie over het bestaan van god(en) onderschrijft u?

Bekende atheïsten

PZ MyersPZ Myers, Amerikaanse bioloog, en professor aan de Universiteit van Minnesota Morris (UMM). Hij is de auteur van de science blog genaamd "Pharyngula". PZ is een bekend atheïst, criticus van intelligent design (ID) en het creationisme in het algemeen, en is een activist in de Amerikaanse creatie-evolutie controversie.

Citaat

It has often been said that anything may be proved from the Bible; but before anything can be admitted as proved by the Bible, the Bible itself must be proved to be true; for if the Bible be not true, or the truth of it be doubtful, it ceases to have authority, and cannot be admitted as proof of anything.

~ Thomas Paine