Piet van Dijk schreef op 8 mei 2011:

 

Mooie artikelen en heldere betogen Bart. Als gelovig opgevoede jongen kijk ik ook verder dan mijn neus lang is en ik kan het een eind volgen. Alleen zitten me een paar dingen 'dwars'.

- Zit je niet enorm in een luxepositie door dit te beweren, in een veilig deel van de wereld, gezond, met een helder verstand? Je bent materieel onafhankelijk dus kun je het jezelf permitteren zo te denken. Je wilt jezelf zolang mogelijk handhaven. Wat moeten gehandicapten, simpele mensen, afhankelijke mensen met deze prachtige constateringen? Kwetsbare mensen, die kunnen hier niets mee. Zij hebben wel de potentie om te geloven als een kind.

- Nooit eens iets gelezen over de afschuwelijke vervolging van christenen in onderdrukkende landen die toch doorgaan (Noord-Korea) omdat het ze niet kan schelen om dood te gaan. Waar halen deze mensen het lef om door te gaan vandaan? Uit hun geloof, er zijn verhalen op internet over te lezen waar je koud van wordt. Ik bedoel: er zijn veel moediger mensen dan jij en ik op deze wereld en die het lef en de durf hebben om in God te geloven. Ik heb daar grote bewondering voor. Er is geen godsdienst op aarde die zoveel vervolging kent. Islam niet, hindoeisme niet. Lees bv eens boeken van vervolgde Russische christenen, het is werkelijk onbeschrijflijk wat die mensen meemaken en toch blijmoedig in God blijven geloven als Liefde.

- Is er ergens nog ruimte bij jou voor de gedachte dat God wel bestaat? 

- Heb je ook nooit stilgestaan bij de gedachte dat de bijbel haast niet door mensenbedacht kan zijn? Wie verzint het nou vrijwillig te denken dat God zichzelf opoffert.

Groeten Piet van Dijk

 

Reactie:

Beste Piet van Dijk,

Uit onderzoek is gebleken dat sociale zekerheid een zeer belangrijke factor is voor religiositeit. In die zin is het voor mij inderdaad gemakkelijker om atheïst te zijn dan voor  de velen die in grote sociale onzekerheid leven. Dit staat echter los van de godsdienstfilosofische vraag of God wel of niet bestaat, en dat is waar ik vooral in gedesinteresseerd ben.

Vervolging van mensen om hun levensovertuiging is altijd volstrekt verwerpelijk, of die levensovertuiging religieus is of niet. Op sommige plaatsen worden christenen onderdruk door ongelovigen en op andere plaatsen door andersgelovigen. Ook ongelovigen worden nog steeds benadeeld of vervolgd in grote delen van de wereld door gelovigen. Het christendom heeft op dit gebied zeker een beruchte geschiedenis. In bepaalde delen van de VS worden ongelovigen met de nek aangekeken door christen. Christenen zijn dus zeker niet het enige slachtoffer van intolerantie. 

Ik ben nog steeds te overtuigen van Gods bestaan, mits daar goede argumenten voor zijn. Mijn (altijd voorlopige) conclusie is dat die er niet zijn. Daarom ben ik een atheïst. 

De Bijbel is zeker niet uniek in de uitzonderlijkheid van verhalen en claims, zoals een verdieping in verschillende religies leert. Dit is dus geen overtuigend argument voor een goddelijke oorsprong van de Bijbel.

Met vriendelijke groet,

Bart Klink 

 

 

Wie zijn er online?

We hebben 30 gasten en geen leden online

Geef je mening

Welke positie over het bestaan van god(en) onderschrijft u?

Bekende atheïsten

Bill GatesBill Gates, mede-oprichter van Microsoft, multimiljardair, bekostiger Bill and Melinda Gates Foundation

Citaat

Much of what people do is done in the name of God. Irishmen blow each other up in his name. Arabs blow themselves up in his name. Imams and ayatollahs oppress women in his name. Celibate popes and priests mess up people's sex lives in his name. Jewish shohets cut live animals' throats in his name. The achievements of religion in past history - bloody crusades, torturing inquisitions, mass-murdering conquistadors, culture-destroying missionaries, legally enforced resistance to each new piece of scientific truth until the last possible moment - are even more impressive. And what has it all been in aid of? I believe it is becoming increasingly clear that the answer is absolutely nothing at all. There is no reason for believing that any sort of gods exist and quite good reason for believing that they do not exist and never have. It has all been a gigantic waste of time and a waste of life. It would be a joke of cosmic proportions if it weren't so tragic.

~ Richard Dawkins

Piet van Dijk schreef op 8 mei 2011:

 

Mooie artikelen en heldere betogen Bart. Als gelovig opgevoede jongen kijk ik ook verder dan mijn neus lang is en ik kan het een eind volgen. Alleen zitten me een paar dingen 'dwars'.

- Zit je niet enorm in een luxepositie door dit te beweren, in een veilig deel van de wereld, gezond, met een helder verstand? Je bent materieel onafhankelijk dus kun je het jezelf permitteren zo te denken. Je wilt jezelf zolang mogelijk handhaven. Wat moeten gehandicapten, simpele mensen, afhankelijke mensen met deze prachtige constateringen? Kwetsbare mensen, die kunnen hier niets mee. Zij hebben wel de potentie om te geloven als een kind.

- Nooit eens iets gelezen over de afschuwelijke vervolging van christenen in onderdrukkende landen die toch doorgaan (Noord-Korea) omdat het ze niet kan schelen om dood te gaan. Waar halen deze mensen het lef om door te gaan vandaan? Uit hun geloof, er zijn verhalen op internet over te lezen waar je koud van wordt. Ik bedoel: er zijn veel moediger mensen dan jij en ik op deze wereld en die het lef en de durf hebben om in God te geloven. Ik heb daar grote bewondering voor. Er is geen godsdienst op aarde die zoveel vervolging kent. Islam niet, hindoeisme niet. Lees bv eens boeken van vervolgde Russische christenen, het is werkelijk onbeschrijflijk wat die mensen meemaken en toch blijmoedig in God blijven geloven als Liefde.

- Is er ergens nog ruimte bij jou voor de gedachte dat God wel bestaat? 

- Heb je ook nooit stilgestaan bij de gedachte dat de bijbel haast niet door mensenbedacht kan zijn? Wie verzint het nou vrijwillig te denken dat God zichzelf opoffert.

Groeten Piet van Dijk

 

Reactie:

Beste Piet van Dijk,

Uit onderzoek is gebleken dat sociale zekerheid een zeer belangrijke factor is voor religiositeit. In die zin is het voor mij inderdaad gemakkelijker om atheïst te zijn dan voor  de velen die in grote sociale onzekerheid leven. Dit staat echter los van de godsdienstfilosofische vraag of God wel of niet bestaat, en dat is waar ik vooral in gedesinteresseerd ben.

Vervolging van mensen om hun levensovertuiging is altijd volstrekt verwerpelijk, of die levensovertuiging religieus is of niet. Op sommige plaatsen worden christenen onderdruk door ongelovigen en op andere plaatsen door andersgelovigen. Ook ongelovigen worden nog steeds benadeeld of vervolgd in grote delen van de wereld door gelovigen. Het christendom heeft op dit gebied zeker een beruchte geschiedenis. In bepaalde delen van de VS worden ongelovigen met de nek aangekeken door christen. Christenen zijn dus zeker niet het enige slachtoffer van intolerantie. 

Ik ben nog steeds te overtuigen van Gods bestaan, mits daar goede argumenten voor zijn. Mijn (altijd voorlopige) conclusie is dat die er niet zijn. Daarom ben ik een atheïst. 

De Bijbel is zeker niet uniek in de uitzonderlijkheid van verhalen en claims, zoals een verdieping in verschillende religies leert. Dit is dus geen overtuigend argument voor een goddelijke oorsprong van de Bijbel.

Met vriendelijke groet,

Bart Klink 

 

Wie zijn er online?

We hebben 30 gasten en geen leden online

Geef je mening

Welke positie over het bestaan van god(en) onderschrijft u?

Bekende atheïsten

Bill GatesBill Gates, mede-oprichter van Microsoft, multimiljardair, bekostiger Bill and Melinda Gates Foundation

Citaat

Much of what people do is done in the name of God. Irishmen blow each other up in his name. Arabs blow themselves up in his name. Imams and ayatollahs oppress women in his name. Celibate popes and priests mess up people's sex lives in his name. Jewish shohets cut live animals' throats in his name. The achievements of religion in past history - bloody crusades, torturing inquisitions, mass-murdering conquistadors, culture-destroying missionaries, legally enforced resistance to each new piece of scientific truth until the last possible moment - are even more impressive. And what has it all been in aid of? I believe it is becoming increasingly clear that the answer is absolutely nothing at all. There is no reason for believing that any sort of gods exist and quite good reason for believing that they do not exist and never have. It has all been a gigantic waste of time and a waste of life. It would be a joke of cosmic proportions if it weren't so tragic.

~ Richard Dawkins