Ria schreef op 28 juli 2009:

Dank je wel voor de snelle reactie en ook vind dat je webside er mooi uitziet complimenten daarvoor. Ik moet wel even mijn exuses maken voor het feit dat ik dus ook aan het generaliseren ben geslagen door te verwijzen naar "jullie". De vragen die ik heb gesteld waren vragen waarvan ik wist dat je daar een standaard antwoord op krijgt van de meeste atheïsten en helaas heb jij daar wel aan beantwoord. Vraag 4 , ja het verbaasd mij niet dat je dat vaag vindt want om dat te kunnen beantwoorden kom je uiteindelijk terecht bij het feit dat je schepping bent en niet een toevallig onstaan iets. De vraag hoe jij dan zo zeker bent dat de evolutie theorie juist zie ik ook niet echt beantwoord. Het is waar ik was niet bij de schepping maar was jij dan wel bij de big bang? Alles wat wij als mensen vanaf het begin zijn gaan leren komt voort uit overlevering. Je noemt het feit van de wetenschap, is het niet zo dat er vele wetenschappers zijn die hebben moeten constateren dat er hiaten zitten in het evolutie verhaal. Wat mij zo opvalt in de overbrenging van dat verhaal is dat de voorstanders, en met name diegene die dan die zogenaamde wetenschap op scholen willen introduceren, graag gebruik maken van misleidingen in hun verhaal. Heb je weleens gekeken naar het plaatje over de embryo`s van verschillende diersoorten en dan de mens als"diersoort"er bij? De medische wetenschap heeft kenbaar gemaakt dat dit niet klopt omdat de embryo`s in werkelijkheid juist totaal van elkaar verschillen. Waarom toen evolutionisten dat?
 Heeft Darwin in zijn boek uiteindelijk niet gezegd te tweifelen aan zijn eigen theorie?  Verder denk ik dat je als christen destijds toch niet zo goed de bijbel hebt gelezen want de bijbel staat werkelijk vol met dingen (profetiën) die nu gebeuren. Je kunt niet alles wegschuiven omdat het niet uitkomt dat is geen eerlijke benadering. Het hele controlesysteem dat met een razende vaart op ons afkomt staat in de bijbel beschreven

en 

Het verbaasd mij ook dat je in verband met de vrij metselaars een zo makkelijk antwoord geeft namelijk het zijn complottheoriën. Ik ben opgegroeid in een gezin waarvan grootvader een vrij metselaar was in de 33 ste graad , ik weet echt heel goed waar ik het over heb. Dit omdat ik niet ben afgegaan op alles wat er maar geschreven of gezegd wordt maar omdat ik zelf ben gaan onderzoeken. Op internet kun je heel veel vinden over die complottheoriën het meest kun je gewoon in de prullenbak gooien, maar dingen die zichtbaar zijn en gesproken over het beeld komen kun je weinig aan veranderen. Verder heb je dat wat ik verwoorde over mensen met psychoses eb wat ze stelselmatig zien toch ook niet goed begrepen. Bewezen is namelijk dat werkelijk iedere  die psygotisch is naast de andere waandenkbeelden altijd ook duivels en demonen zien en dat je zegt dat het cultureel bepaald is nou dat is echt onzin. Want de onderzocht zijn alle vormen van bevolkingsgroepen wereldwijd en allerei culturen en men stuite steed op hetzelfde gebeuren namelijk het zien van wezens uit de geestelijke wereld.  Jij raad mij een aantal dingen aan om op te zoeken en te lezen, nou ik heb ook wel wat namelijk het boek degeneratie van Peter Scheele en de boeken van Robin de Ruiter met name het boek de verborgen machr achter de Jehovah getuigen is een zeer goed onderbouwd geheel. Je moet het aandurven om diepgaand onderzoek te doen maar ik hoop dat je tijd kuny en wilt nemen om dat toch te doen.

 

Reactie: 

Beste Ria,

Bedankt voor de complimenten, al behoren die eigenlijk toe aan Martin de Boer, die mijn website heeft vormgegeven. Het is me nu duidelijk wat je met vraag 4 bedoelde. Ik denk dat wij een schitterend ongeluk van de natuur zijn, ontstaan door het blinde evolutieproces, niet het bewuste resultaat van een Schepper. Dit doet overigens niets af aan de waarde van menselijk leven. Waarom ik denk dat de evolutietheorie juist is, heb ik aangegeven in mijn vorige reactie: ze heeft 150 jaar kritische wetenschappelijke toetsing doorstaan en is gebaseerd op een overweldigende hoeveelheid bewijsmateriaal. Meer daarover kunt u hier vinden. De Big Bang (waarvoor ook veel goed bewijsmateriaal is) heeft overigens niets met evolutie te maken. Evolutie wordt bestudeerd door biologen, de Big Bang door astronomen, een compleet andere tak van wetenschap. Ik begrijp niet goed wat u bedoelt met wetenschappers die constateren dat er “hiaten zitten in het evolutie verhaal”. Over de grote lijnen zijn wetenschappers het eens, maar over details is nog discussie en staan nog vragen open. Dit is echter heel normaal in de wetenschap, het is wat wetenschap voortdrijft.

Embryo’s verschillen in werkelijkheid niet totaal van elkaar, maar lijken meer op elkaar naarmate ze nauwer verwant zijn. Vooral in vroege stadia zijn de gelijkenissen treffend, zoals in elke modern boek over ontwikkelingsbiologie na te lezen is. Waar u waarschijnlijk op doelt, zijn de beroemde tekening van de negentiende-eeuwse bioloog Ernst Haeckel. Deze waren onnauwkeurig en horen dan ook niet thuis in biologieboekjes. De moderne kennis van embryonale gelijkenissen is echter niet gebaseerd op deze tekeningen, maar op foto’s. Er is dus geen sprake van misleiding, tenzij de onnauwkeurige tekeningen van Haeckel nog gebruik worden (ik weet niet in hoeverre die nog in moderne biologieboekjes staan). Darwin was is zijn eigen boek kritisch op z’n theorie, en elke wetenschapper hoort dat te zijn. De moderne evolutiebiologie is echter ver voorbij Darwin. Wat Darwin schreef is dan ook irrelevant voor modern evolutiebiologisch onderzoek.

Dat de Bijbel vol staat met dingen die zich nu zouden voltrekken, beweren christenen al eeuwen. Het is inleeswerk: oude teksten worden in het courante tijdsgewricht uitgelegd als slaande op die tijd. Dit gebeurt al eeuwen. Elke generatie kent gelovigen die menen dan hun generatie de laatste zal zijn omdat alle zogenaamde voorspellingen over de eindtijd aan het uitkomen zijn. Al die eeuwen zaten ze er naast, en ik zie geen reden om te denken dat moderne geloven het nu wel bij het juiste eind hebben. Als u specifieke passages wilt bespreken, kunt u dat aangeven.

Voor de door u beschreven invloed van de vrijmetselarij zou ik graag deugdelijke bronnen willen zien. Met verhalen over uw grootvader kan ik niet veel, zoals u hopelijk zult begrijpen. Ook zou ik graag bronnen willen zien waaruit blijkt dat het “bewezen is dat werkelijk iedere die psygotisch is naast de andere waandenkbeelden altijd ook duivels en demonen zien”. Ook al zou dit zo zijn, wat zegt dat over de werkelijkheid? Hooguit dat mensen gemakkelijk in illusies geloven. Mensen uit alle culturen hebben ook eeuwenlang geloofd dat de zon om de aarde draait, en velen doen dat waarschijnlijk nu nog.

Peter Scheeles boek ken ik. De beste man heeft echter niet veel verstand van biologie, laat staan van evolutie, zoals ik hier en hier heb laten zien. Biologen zijn echt niet onder de indruk van biologisch ongeschoolde creationisten als hij. Robin de Ruiter ken ik niet, maar wat ik daarover op internet kan vinden, voorspelt niet veel goed wat deugdelijk onderzoek betreft (hij denkt bijvoorbeeld dat de Mexicaanse griep een complot is).

Ik doe regelmatig onderzoek naar allerlei zaken. Het eerste waar je daarbij op moet letten, is dat je bronnen wetenschappelijke verantwoord zijn. Creationisten en complotdenkers zijn dat in ieder geval niet.

Met vriendelijke groet,

Bart Klink
 

 

Wie zijn er online?

We hebben 168 gasten en geen leden online

Geef je mening

Welke positie over het bestaan van god(en) onderschrijft u?

Bekende atheïsten

Etienne VermeerschEtienne Vermeersch, moraalfilosoof, emeritus hoogleraar aan de Universiteit Gent.

Citaat

Theologians.... failed to grasp the profound non-literal meaning of the Scriptures when they describe the physical structure of the universe. This led them unduly to transpose a question of factual observation into the realm of faith... (and) to a disciplinary measure from which Galileo 'had much to suffer'.

~ Cardinal Paul Poupard (uit 1992, als uitkomst van het onderzoek naar de beroemde rechtzaak van Galileo Galilei in 1633!)

Ria schreef op 28 juli 2009:

Dank je wel voor de snelle reactie en ook vind dat je webside er mooi uitziet complimenten daarvoor. Ik moet wel even mijn exuses maken voor het feit dat ik dus ook aan het generaliseren ben geslagen door te verwijzen naar "jullie". De vragen die ik heb gesteld waren vragen waarvan ik wist dat je daar een standaard antwoord op krijgt van de meeste atheïsten en helaas heb jij daar wel aan beantwoord. Vraag 4 , ja het verbaasd mij niet dat je dat vaag vindt want om dat te kunnen beantwoorden kom je uiteindelijk terecht bij het feit dat je schepping bent en niet een toevallig onstaan iets. De vraag hoe jij dan zo zeker bent dat de evolutie theorie juist zie ik ook niet echt beantwoord. Het is waar ik was niet bij de schepping maar was jij dan wel bij de big bang? Alles wat wij als mensen vanaf het begin zijn gaan leren komt voort uit overlevering. Je noemt het feit van de wetenschap, is het niet zo dat er vele wetenschappers zijn die hebben moeten constateren dat er hiaten zitten in het evolutie verhaal. Wat mij zo opvalt in de overbrenging van dat verhaal is dat de voorstanders, en met name diegene die dan die zogenaamde wetenschap op scholen willen introduceren, graag gebruik maken van misleidingen in hun verhaal. Heb je weleens gekeken naar het plaatje over de embryo`s van verschillende diersoorten en dan de mens als"diersoort"er bij? De medische wetenschap heeft kenbaar gemaakt dat dit niet klopt omdat de embryo`s in werkelijkheid juist totaal van elkaar verschillen. Waarom toen evolutionisten dat?
 Heeft Darwin in zijn boek uiteindelijk niet gezegd te tweifelen aan zijn eigen theorie?  Verder denk ik dat je als christen destijds toch niet zo goed de bijbel hebt gelezen want de bijbel staat werkelijk vol met dingen (profetiën) die nu gebeuren. Je kunt niet alles wegschuiven omdat het niet uitkomt dat is geen eerlijke benadering. Het hele controlesysteem dat met een razende vaart op ons afkomt staat in de bijbel beschreven

en 

Het verbaasd mij ook dat je in verband met de vrij metselaars een zo makkelijk antwoord geeft namelijk het zijn complottheoriën. Ik ben opgegroeid in een gezin waarvan grootvader een vrij metselaar was in de 33 ste graad , ik weet echt heel goed waar ik het over heb. Dit omdat ik niet ben afgegaan op alles wat er maar geschreven of gezegd wordt maar omdat ik zelf ben gaan onderzoeken. Op internet kun je heel veel vinden over die complottheoriën het meest kun je gewoon in de prullenbak gooien, maar dingen die zichtbaar zijn en gesproken over het beeld komen kun je weinig aan veranderen. Verder heb je dat wat ik verwoorde over mensen met psychoses eb wat ze stelselmatig zien toch ook niet goed begrepen. Bewezen is namelijk dat werkelijk iedere  die psygotisch is naast de andere waandenkbeelden altijd ook duivels en demonen zien en dat je zegt dat het cultureel bepaald is nou dat is echt onzin. Want de onderzocht zijn alle vormen van bevolkingsgroepen wereldwijd en allerei culturen en men stuite steed op hetzelfde gebeuren namelijk het zien van wezens uit de geestelijke wereld.  Jij raad mij een aantal dingen aan om op te zoeken en te lezen, nou ik heb ook wel wat namelijk het boek degeneratie van Peter Scheele en de boeken van Robin de Ruiter met name het boek de verborgen machr achter de Jehovah getuigen is een zeer goed onderbouwd geheel. Je moet het aandurven om diepgaand onderzoek te doen maar ik hoop dat je tijd kuny en wilt nemen om dat toch te doen.

 

Reactie: 

Beste Ria,

Bedankt voor de complimenten, al behoren die eigenlijk toe aan Martin de Boer, die mijn website heeft vormgegeven. Het is me nu duidelijk wat je met vraag 4 bedoelde. Ik denk dat wij een schitterend ongeluk van de natuur zijn, ontstaan door het blinde evolutieproces, niet het bewuste resultaat van een Schepper. Dit doet overigens niets af aan de waarde van menselijk leven. Waarom ik denk dat de evolutietheorie juist is, heb ik aangegeven in mijn vorige reactie: ze heeft 150 jaar kritische wetenschappelijke toetsing doorstaan en is gebaseerd op een overweldigende hoeveelheid bewijsmateriaal. Meer daarover kunt u hier vinden. De Big Bang (waarvoor ook veel goed bewijsmateriaal is) heeft overigens niets met evolutie te maken. Evolutie wordt bestudeerd door biologen, de Big Bang door astronomen, een compleet andere tak van wetenschap. Ik begrijp niet goed wat u bedoelt met wetenschappers die constateren dat er “hiaten zitten in het evolutie verhaal”. Over de grote lijnen zijn wetenschappers het eens, maar over details is nog discussie en staan nog vragen open. Dit is echter heel normaal in de wetenschap, het is wat wetenschap voortdrijft.

Embryo’s verschillen in werkelijkheid niet totaal van elkaar, maar lijken meer op elkaar naarmate ze nauwer verwant zijn. Vooral in vroege stadia zijn de gelijkenissen treffend, zoals in elke modern boek over ontwikkelingsbiologie na te lezen is. Waar u waarschijnlijk op doelt, zijn de beroemde tekening van de negentiende-eeuwse bioloog Ernst Haeckel. Deze waren onnauwkeurig en horen dan ook niet thuis in biologieboekjes. De moderne kennis van embryonale gelijkenissen is echter niet gebaseerd op deze tekeningen, maar op foto’s. Er is dus geen sprake van misleiding, tenzij de onnauwkeurige tekeningen van Haeckel nog gebruik worden (ik weet niet in hoeverre die nog in moderne biologieboekjes staan). Darwin was is zijn eigen boek kritisch op z’n theorie, en elke wetenschapper hoort dat te zijn. De moderne evolutiebiologie is echter ver voorbij Darwin. Wat Darwin schreef is dan ook irrelevant voor modern evolutiebiologisch onderzoek.

Dat de Bijbel vol staat met dingen die zich nu zouden voltrekken, beweren christenen al eeuwen. Het is inleeswerk: oude teksten worden in het courante tijdsgewricht uitgelegd als slaande op die tijd. Dit gebeurt al eeuwen. Elke generatie kent gelovigen die menen dan hun generatie de laatste zal zijn omdat alle zogenaamde voorspellingen over de eindtijd aan het uitkomen zijn. Al die eeuwen zaten ze er naast, en ik zie geen reden om te denken dat moderne geloven het nu wel bij het juiste eind hebben. Als u specifieke passages wilt bespreken, kunt u dat aangeven.

Voor de door u beschreven invloed van de vrijmetselarij zou ik graag deugdelijke bronnen willen zien. Met verhalen over uw grootvader kan ik niet veel, zoals u hopelijk zult begrijpen. Ook zou ik graag bronnen willen zien waaruit blijkt dat het “bewezen is dat werkelijk iedere die psygotisch is naast de andere waandenkbeelden altijd ook duivels en demonen zien”. Ook al zou dit zo zijn, wat zegt dat over de werkelijkheid? Hooguit dat mensen gemakkelijk in illusies geloven. Mensen uit alle culturen hebben ook eeuwenlang geloofd dat de zon om de aarde draait, en velen doen dat waarschijnlijk nu nog.

Peter Scheeles boek ken ik. De beste man heeft echter niet veel verstand van biologie, laat staan van evolutie, zoals ik hier en hier heb laten zien. Biologen zijn echt niet onder de indruk van biologisch ongeschoolde creationisten als hij. Robin de Ruiter ken ik niet, maar wat ik daarover op internet kan vinden, voorspelt niet veel goed wat deugdelijk onderzoek betreft (hij denkt bijvoorbeeld dat de Mexicaanse griep een complot is).

Ik doe regelmatig onderzoek naar allerlei zaken. Het eerste waar je daarbij op moet letten, is dat je bronnen wetenschappelijke verantwoord zijn. Creationisten en complotdenkers zijn dat in ieder geval niet.

Met vriendelijke groet,

Bart Klink
 

Wie zijn er online?

We hebben 168 gasten en geen leden online

Geef je mening

Welke positie over het bestaan van god(en) onderschrijft u?

Bekende atheïsten

Etienne VermeerschEtienne Vermeersch, moraalfilosoof, emeritus hoogleraar aan de Universiteit Gent.

Citaat

Theologians.... failed to grasp the profound non-literal meaning of the Scriptures when they describe the physical structure of the universe. This led them unduly to transpose a question of factual observation into the realm of faith... (and) to a disciplinary measure from which Galileo 'had much to suffer'.

~ Cardinal Paul Poupard (uit 1992, als uitkomst van het onderzoek naar de beroemde rechtzaak van Galileo Galilei in 1633!)